Die Herren Strxy, Palme und Nightwing.
Ihr macht euch hier über Verschwörungstheorien lustig, bemerkt aber dabei überhaupt nicht, das ihr selbst einer folgt.
Oder was ist die Bin Laden-Theorie sonst?
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Die Herren Strxy, Palme und Nightwing.
Ihr macht euch hier über Verschwörungstheorien lustig, bemerkt aber dabei überhaupt nicht, das ihr selbst einer folgt.
Oder was ist die Bin Laden-Theorie sonst?
Und solche Vorteile will sich jemand, der kurz vor seinem Selbstmord steht, natürlich nicht entgehen lassen.Zitat:
Original geschrieben von Thomas_Palme
Die zahlreichen Vorteile nutzen - wie z.B. schnelleres Einchecken und verbiligte Preise.
Er dürfte ja öfter geflogen sein (Deutschland - USA), da lohnt sich das schon - und alte Flüge kann man sich gutschreiben lassen.
Is klar....
Stimmt.Zitat:
Original geschrieben von Nightwing
Fakt ist, es gibt keine Fakten die beweisen die USA hätte den 11.9. selber iszeniert.
Und es gibt keine Fakten, die beweisen, das es die El Kaida war.
Also?
Wer soll es sonst gewesen sein?Zitat:
Original geschrieben von Sydney Apfelbaum
Meine Theorie geht davon aus, das die Attentäter nur das letzte Manöver selbst geflogen haben, vielleicht nicht mal das. Und es gibt Experten und Experten.
Der Pilot?
Warum sollte er das machen?
Und es geht ja um die entscheidenden, letzten Manöver zwischen den Hochhäusern von New York.
Und man muss wohl kein Experte sein, um zu wissen, das Flugmanöver mit einer Boeing 767 nicht grade einfach sind.
Und wenn die Jungs nicht mal mit ner Chessna klarkamen...
Tja, nur dumm das die meisten der mutmasslichen Attentäter schon überwacht wurden.Zitat:
Original geschrieben von Sydney Apfelbaum
Heutzutage mögen Moslems, die Flugunterricht nehmen, verdächtig sein. Damals sah das ja wohl eher anders aus. Und der CIA hat auch schon vorher genug Mist abgeliefert, als das man nun ausgerechnet hier davon ausgehen muß, das sie das gemerkt haben hätten müssen.
Sie waren also schon verdächtig.
Wieso sollte das der Päsident autorisieren?Zitat:
Original geschrieben von Sydney Apfelbaum
Davon ausgehend, das sie es bei dem zweiten Einschlag ins WTC realisierten, bleiben keine 40 Minuten. Auch das US-Militär hat eine lange Befehlskette, die durch die Realisierung der chaotischen Situation nicht kürzer wird. Lageeinschätzung-Entscheidungsfindung-Befehlsausgabe (Waren die dazu autorisierten Kräfte überhaupt so schnell zu erreichen? Der Präsident war ja z.B. ganz woanders)-Aufstieg der Jäger-Zielanflug (Welches Ziel überhaupt?) Das dauert und später waren ja welche in der Luft.
Am Pentagon befindet sich die sensibelste No Fly-Zone der Welt, da braucht gar nichts mehr autorisiert zu werden, um ein paar Abfangjäger loszuschicken.
Wozu gibt es dann Abfangjäger?Zitat:
Original geschrieben von Sydney Apfelbaum
Welche denn? Zur Landung zwingen heißt immer, die andere Maschine abzudrängen. Das setzt aber voraus, das der andere Pilot die maschine nicht eh abstürzen lassen will. Schonmal versucht, mit einer Ente einen dicken Benz abzudrängen? Das hätte klappen können, und unkontrollierte Absturz über Washington wäre aber wohl die Folge gewesen.
Bestimmt nicht nur zum Abknallen, das kann man auch vomn Boden aus.
Abfangjäger fliegen erstmal neben der Maschine und versuchen sie aus der No Flight- Zone zu lotsen.
Aber es sind ja nicht mal welche gestartet.
@Zero Cool:
Also was?
Es gibt auch Verschwörungstheoretiker die behaupten Apollo 11 wäre 1969 nie auf dem Mond gelandet.
Damit muß man leben...
Stimmt es etwa nicht, was ich geschrieben hab?Zitat:
Original geschrieben von stryx
Und dann kommen solche "zwingend logische" Argumentationsketten heraus:
Na ja, wenn das alles ist, was zwischen uns und der Wahrheit steht... :D
Gibt es etwas anderes als Verschwörungstheorien?
Wäre mit neu, aber du kannst mir ja gerne das Gegenteil beweisen.
Anstatt wieder einen auf Überheblich zu machen, könntest du ja einfach mal auf meine Fragen antworten...
Seufz...Zitat:
Original geschrieben von Nightwing
@Zero Cool:
Also was?
Es gibt auch Verschwörungstheoretiker die behaupten Apollo 11 wäre 1969 nie auf dem Mond gelandet.
Damit muß man leben...
Also nochmal...
Was unterscheidet deine Verschwörungstheorie, von den anderen?
Ach Zero Cool...
Muß ich Dir die Definition von "Verschwörungstheorie" erklären?
Da bekommt jemand am 12.09 den Auftrag, Terroranschläge in Deutschland zu verüben.Zitat:
Original geschrieben von Thomas_Palme
Durch die zahlreichen weltweiten Verknüfungen, wie man sie z.B. hier wiederfindet, ist es IMHO aber sehr wohl bewiesen, dass es Islamisten waren.
Von wem ist unklar.
Und was soll das jetzt im Hinblick auf den 11.09 beweisen? :confused:
Scheint so.Zitat:
Original geschrieben von Nightwing
Ach Zero Cool...
Muß ich Dir die Definition von "Verschwörungstheorie" erklären?
Mach mal bitte, vielleicht verstehe ich dich dann besser.
Ich für meinen Teil folge keiner Verschwörungstheorie, sondern den offiziellen Verlautbarungen. Ich denke, da gibt es per Definition einen Unterschied. :lehrer:Zitat:
Original geschrieben von ZeroCool
Ihr macht euch hier über Verschwörungstheorien lustig, bemerkt aber dabei überhaupt nicht, das ihr selbst einer folgt.
Zudem ist die Version der USA einfach einleuchtender....und die greifen bestimmt auf gesichertere Informationen zurück, als der gemeine Online-Geek.
Ey, hättest Du Bock an deinem letzten Tag auch noch ewig in der Warteschlange zum Einchecken zu stehen? :crazy:Zitat:
Original geschrieben von ZeroCool
Und solche Vorteile will sich jemand, der kurz vor seinem Selbstmord steht, natürlich nicht entgehen lassen.
Is klar....
Im Ernst. Ich denke vielmehr, dass sich die Terroristen einfach ganz normal verhalten haben. Und wer öfters fliegt weiss, dass man diese Vielflieger-Dinger geradezu aufgedrängt bekommt. Der Atta wird den Wisch halt unterschrieben haben, ohne viel darüber nachzudenken...
Daraus ein Argument gegen die USA zu stricken, ist für mich einfach zu abwegig.
Also muss heutzutage nichts mehr bewiesen werden, sondern eine offizielle Verlautbarung reicht, um aus einer Theorie eine Tatsache zu machen?
An der AUssage hätte jeder Jurist seine Freude...
Und wenn die USA auf so gesicherte Informationen zurückgreift, warum gibt dann das FBI zu, keine Beweise zu haben?
Über 3000 ungeklärte Mordfälle und euch reicht eine offizielle Verlautbarung ohne Beweismittel.
Euren Glauben möchte ich haben...
Tscha, ich glaube dann doch lieber garnix. Aber den offiziellen Verlautbarungen der US-Regierung zu glauben halte ich dann doch für grob fahrlässig. Die sind ebenso unseriös wie irgendwelche Internetspinner
Sorry, Thomas, aber diese Leute lügen dass sich die Balken biegen, und dass in jeder Beziehung. Das ist erwiesen.
Ich glaube, die wissen selber schon nicht mehr, was wahr ist.
Tja, er hat es aber online beantragt.Zitat:
Original geschrieben von Thomas_Palme
Im Ernst. Ich denke vielmehr, dass sich die Terroristen einfach ganz normal verhalten haben. Und wer öfters fliegt weiss, dass man diese Vielflieger-Dinger geradezu aufgedrängt bekommt. Der Atta wird den Wisch halt unterschrieben haben, ohne viel darüber nachzudenken...
Nix mit "ohne Nachzudenken unterschrieben."
Ein weiterer mutmasslicher Täter hat wenige Tage vorher noch brav einen Strafzettel bezahlt.
Ist ja auch besser, wenn man schon als Massenmörder angeklagt wird, will man ja auch nicht noch deswegen belangt werden.;)
Hat ja auch niemand direkt getan.Zitat:
Original geschrieben von Thomas_Palme
Daraus ein Argument gegen die USA zu stricken, ist für mich einfach zu abwegig.
Aber Selbstmörder die Bonusmeilen beantragen und Strafzettel bezahlen....
Macht dich sowas nicht ein wenig stutzig?
Nicht wirklich.
Was, wenn der Strafzettel bereits überfällig war? Dann wären im schlimmsten Fall kurz vor dem "großen Tag" die Gesetzesvertreter vor der Tür gestanden. Das hätte sicherlich nicht in den Plan gepasst...
@ Koenig kups
Nun, ich kann nicht erkennen, das es einfacher ist einen Sachverhalt
zu ignorieren oder zu billigen, als in selbst durchzuführen.
Denn im letzteren Fall habe ich die Zügel besser in der Hand.
Ein Beispiel: Ich trommle mir ein paar Jungs (und Mädels :) )
zusammen, die mit mir durch Dick und Dünn gehen würden ...
bis zu einem Mord. Und dann bastle ich mir einen Plan. Eine
Strategie.
Wenn ich aber von einem geplanten Attentat erfahre, dann kann
ich eben keine eigene Truppe aufstellen. Denn die Informationen
kommen von irgendwo her. Ich habe keine Kontrolle über den
Inhalt und keine Ahnung, wie das Ergebniss aussehen würde. Und
nun muss ich etwas zustandebringen, was viel viel schwieriger ist.
Ich muss praktisch an jeder Stelle jede Information als Strategie in
meinen Plan umwandeln. Menschen müssen zum Schweigen und
Ignorieren gebracht werden. Menschen, die ich gar nicht auf mich
eingeschworen habe. Menschen, die nicht irgendwann, sondern
quasi immer und in Echtzeit in das "System" integriert werden
müssen. Keine Planung ist möglich und keine Übungen. Alles muss
- von Anfang an - so laufen, das es am Schluss mit dem bekannten
Ergebniss daherkommt. Ich sage: Unmöglich!
@ snow
2 Dutzend (hier nur angenommene Zahlen) Attentäter kommen
mit jeweils 10 Menschen in den letzten 2 Tagen in Kontakt. Deren
Aussage (hier sind die späteren Zeugen gemeint) wird "immer"
durch Zeugen der Zeugen überprüft und nach einer Bestätigung
(für die kriminalitische Auswertung) gesucht. Macht also ca. 24x10x10.
Ist 2400 Personen in Bezug auf die Attentäter.
Nun gibt es ja (für den hier angenommenen erhofften Ausgang des
Attentats) das gleiche Konstrukt noch einmal auf der Seite der
Beteiligten! Flugkaptäne, Jetpiloten, Millitärstrategen, Politiker etc.
All die müssen ja ebenfalls - wie beabsichtigt - reagieren.
Macht wahrscheinlich noch einmal die gleiche Zahl. Noch einmal
2400 Personen!?
Nun muss das so wasserfest sein, das tausende von Ermittlern
und Reportern etc. die ganze Sache nicht auffliegen lassen. Es
schaut die ganze Welt auf den 09.11. . Sollte da irgendwo ein
beweiskräftiges Verschulden der USA-Administration möglich sein.
dann geht der ganze Schuss nach hinten los! Für was? Dafür, das
man selbst etwas tun würde, was einem die Attentäter "einfacher und
billiger" erledigen?
@ nochmal Koenig Kups
Ich weis, das Du auch eher an "EINEN eventuell stillhaltenden CIA-
oder-sonstiges-Mitarbeiter" denkst. Diese Person aber wäre
dann eher zum Lager der Terroristen als, dem der Regierung zuzuordnen.
Auch wenn sie in einem Gebäude der Regierung ihr Tagwerk
erledigt.
Gruss
horst
Und auch online wird man geradezu genötigt, sich für solche Bonusmeilenprogramme zu registrieren. Vielleicht hat er nur die Flugpläne online checken wollen und hat sich dann eben dafür registriert.
Das ist im Endeffekt doch auch egal - man kann alles irgendwie belegen oder erklären. Das ist doch auch die Grundlage für jede Verschwörungstheorie.
@Krusty:
Richtig ist, dass die Irak-Sache kein sonderlich vertrauenserregendes Licht auf die USA wirft - zumindest soweit ich die Meldungen verfolgt habe.
Dennoch halte ich die USA in diesem Fall für glaubwürdiger als die Verschwörungstheoretiker.
Ganz einfach, weil sich mir die Logik erschliesst. Und natürlich weil es die USA sind.
Wer heute noch daran zweifelt, dass es radikale Islamisten waren, der ist schon sehr gut darin, die Scheuklappen aufzubehalten. (Siehe Spiegel-Link von weiter oben)
Und wenn man den USA von vorneherein die Glaubwürdigkeit absprechen will, dann muss man das gerechterweisse auch bei den Verschwörungstheoretikern machen, die meist auch keine rechtschaffenen Ziele verfolgen, sondern ganz einfach Aufmerksamkeit erregen oder die USA diskreditieren wollen.
@Zero:
Wie erklärst Du dir den Widerspruch mit dem Flugzeug in Pennsylvania?
Ich schließe mich mal vollständig den letzten Post von Thomas und verabschiede mich heute aus dem Forum. Der Alltag wartet noch auf mich...
@ Thomas
Welcher Wiederspruch?
Ich hab nie behauptet, das die Maschine abgeschossen wurde.
Eine der Hinterbliebenen stellte kürzlich ein paar weitere bisher unbeantwortete Fragen an die 9/11-Kommission. Unter anderem die, wie es die mutmaßlichen Attentäter schafften, in die USA einzureisen, obwohl 15 davon kein gültiges Visa hatten.
Es ist die Theorie mit dem höchsten Wahrscheinlichkeitsgrad, die ich bisher gehört habe.Zitat:
Original geschrieben von ZeroCool
Die Herren Strxy, Palme und Nightwing.
Ihr macht euch hier über Verschwörungstheorien lustig, bemerkt aber dabei überhaupt nicht, das ihr selbst einer folgt.
Oder was ist die Bin Laden-Theorie sonst?
Allerdings ist es leichter Fragen zu stellen als Antworten zu geben, das wisst ihr Verschwörungstheoretiker und deshalb seid ihr auch immer so schnell mit allen möglichen Fragen zur Hand, die ihr "nur mal schnell" beantwortet haben wollt. Dabei vergesst ihr leider, dass bisher wohl noch kein Al-Quaida-Mensch bei den offiziellen US-Stellen vorstellig wurde und sagte: "Also wir können das Rätselraten inzwischen nicht mehr mit ansehen, passt auf, so haben wir das gemacht..."
Das die Verschwörungstheorien bei oberflächlicher Betrachtung immer so "stimmig" aussehen, liegt daran, dass die Theoretiker schon voher glauben zu wissen, wie die "Wahrheit" aussieht. Deshalb werden nur Informationen verwendet, die "passen", Fakten die in eine andere Richtung als die "Wahrheit" deuten, müssen falsch sein, eben weil sie nicht zur "Wahrheit" führen und werden ignoriert. Selbstverständlich entsteht dann ein homogenes Bild, wenn man alle Inhomogenitäten vorher ausblendet. Nur leider bildet es die Realität nicht mehr ab, aber man kann halt nicht alles haben... :zwinker:
Diesen Luxus leistet sich "die andere Seite" nicht, deshalb kommt es bei ihren Erklärungsversuchen auch mal zu Ungereimtheiten, was dann aber sofort als Beweis für eine Verschwörung angesehen wird. Dass die real existierenden Geheimdienste auch nur mit Wasser kochen und keine Kristallkugel besitzen, in der sie den genauen Tathergang und die Vorbereitungen nachvollziehen können, wird dabei übersehen. In der echten Welt gibt es keinen James Bond, der alle Rätsel im Vorbeigehen knackt, manche löst man erst Jahrzehnte später, manche nie, es reicht hier auch nicht mal eben eine schöne Frau zu verführen und schon erhält man alle Informationen auf dem Silbertablett, wenn einen hier die Verbrecher gefangen nehmen, erzählen sie einem auch nicht ihre Pläne, sie töten einen einfach.
Wäre es nicht auch umgekehrt eher möglich, dass den Verschwörungsverneinern einfach eine Menge Fakten fehlen? Haben die unter uns, die den Ausführungen der USA glauben, mal beispielsweise eines der beiden Bröckers-Bücher komplett und aufmerksam gelesen?
@Thomas: Wie ich schon sagte, halte ich ebenfalls die meisten dessen, was einem so zum Thema geboten wird für schwachsinnig.
Allerdings spielen die völlig durchgeknallten Theorien eines Mahlers oder irgendwelcher arabischen Fanatiker doch keine allzugrosse Rolle in der öffentlichen Wahrnehmung.
Ich gehöre zu den Leuten, die ihre politischen Informationen aus Sendungen von 3Sat, Phoenix der FAZ, dem Spiegel sowie diversen Internetangeboten beziehen. Auch in diesen Medien wirst Du überal von diversen Journalisten ganz grosse Fragezeichen finden was 11.9. angeht. Zum Teil sind das dieselben Journalisten, die schon bei den Recherchen zum Oklahoma-Anschlag mehr Fragen als Antworten fanden.
Zu Bröckers kann ich nicht viel sagen, ausser dass ich einige Artikel von ihm gelesen habe und die Quellen alle nachprüfbar waren. Das kann man von Verlautbarungen der US-Behörden zum Thema in der Regel nicht behaupten.