Zitierenich kapier nicht, was der vergleich mit thailändischen zeichnern soll... -was willst du denn damit andeuten?
Hallo!
Kurz zu mir: Ich bin 36, Softwareentwickler und berate darüber hinaus Firmen bei der Umsetzung Ihrer Geschäftsideen.
Einer meiner Kunden plant einen Service, in dem es darum geht, dass normale Fotos in Comics/Karikaturen "umgewandelt" werden. Es geht hier vor allem um das schnelle Zeichnen von lustig aussehenden Comics/Karikaturen auf Basis von Fotos, die der Kunde übersendet.
Ein Beispiel sagt mehr als 1.000 Worte: www.ChatKollegen.com/karikatur.htm
Frage ist: Wie lange dauert die Erstellung einer solchen Karikatur, wenn man einigermaßen geübt ist? Von "Konkurrenten" weiß ich, dass z.B. thailändische Zeichner nicht länger als 40 Minuten an so einer Karikatur sitzen.
Falls die Kosten tauglich für "Massenanfertigungen" sind, benötige ich hierfür noch diverse Karikatur-/Comiczeichner auf freiberuflicher Basis (x EUR pro Zeichnung).
Einen entsprechenden Beitrag gibts bereits hier: http://www.comicforum.de/showthread.php?t=100620
Vorab vielen Dank
Marc Hansen
ich kapier nicht, was der vergleich mit thailändischen zeichnern soll... -was willst du denn damit andeuten?
@marcrefer
etwas offtopic, aber doch eine gegensaetzliche sicht zum thema (zitiere aus dem kopf):
eine dame hat pablo picasso um eine portraitskizze im kaffehaus gebeten. er hat zugebilligt, gekritzelt und ihr dann gegeben, mit der preisnennung: 5000 dollar.
sie, ueberrascht: sie haben aber nicht mehr wie eine minute zum zeichnen gebraucht!
er darauf: liebe frau, ich habe dafuer bis jetzt mein ganzes leben gebraucht.
rob
we are all in the gutter, but some of us are looking at the stars (o. wilde)
http://www.gesterworks.net
Thread kann geschlossen werden, der Hansen geht ins Ausland:
http://www.mediengestalter.info/foru...-124202-3.html
Schöne Grüße,
Jim
@ j.loveman:
Du hast aber schon mal was von "Ironie" gehört, oder?Nicht anders deute ich die Aussage von MarcRefer in dem von Dir verlinkten Thread.
Bitte nicht den Frust aus anderen Foren hier reinschleppen. Der Threadersteller hat eine einfache Frage gestellt. Erstaunlich, was in dem anderen Thread so alles rein interpretiert wurde (und hier Arne ...?).
@asher
man kann doch die situation der strassenkuenstler, die von der masse der auftraege und praktisch auf der strasse leben, nicht in so ein forum 1:1 transportieren (versuchen). das ist ein typischer birnen/aepfel vergleich.
warum kann denn der te nicht doch die billigeren und schnelleren thailaendischen kuenstler beauftragen?
rob
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http://www.gesterworks.net
ich meinte mit meiner frage übrigens nur, dass es gereicht hätte zu sagen: ...manche zeichner ni.... -das "thailändisch" lässt nur einen bitteren nachgeschmack und ist in der frage völlig unerheblich.(und hier Arne ...? )
wobei 40 minuten eine realistische einschätzung sind. und ich bin deutsch...
LEUTE, ich möchte eine Aufwandseinschätzung! Ist denn das so schwer zu verstehen?Zitat von gester
Keine Grundsatzdiskussionen über Themen, die mit der Fragestellung komplett nichts zu tun haben. Und schon gar nicht, mit denen ICH nichts zu tun habe.
Ich entwickle Software und haue interessierten potentiellen Kunden, die um eine Aufwandseinschätzung bitten, doch auch nicht irgendwelche Geschichten von Bill Gates & Co um die Ohren."Ja, ich verlange für 5 Zeilen Code, den auch Hobbyprogrammierer in 10 Minuten hinbekommen, ABER ich habe dafür schließlich mein ganzes Leben gebraucht..."
Könnt ihr alle nicht zeichnen und es deswegen nicht einschätzen? Kein Problem. Ich auch nicht. Aber dann antwortet doch nicht!
Danke für´s Gespräch
DANKE!
Du hast meinen Tag gerettet... das ist die dritte Einschätzung aus gefühlten 150 Antworten
Viele Grüße,
Marc
Mein Kunde möchte deutsche Freiberufler damit beauftragen, da er z.B. eine einfachere Kommunikation erhofft. Weiterhin sind wir uns sicher einig, dass es für uns alle sinnvoll ist, wenn die Wirtschaft im eigenen Lande gefördert wird.
Was die Kommunikation betrifft... da bin ich jedoch schon wieder fast anderer Meinung ^^
Warum kann kaum jemand eine Frage lesen und nicht zehntausend Sachen reininterpretieren?
Der Threadersteller ist doch eindeutig nicht in der Szene drin. Er sieht nur Ergebnisse (wie z.B. Straßenkünstler oder "Konkurrenz-Website"), beschreibt, was er sieht, und möchte einfach eine Einschätzung. Hat er irgendwo gesagt, dass er daraus etwas ableitet und es um Aufträge gegen Almosen geht?
Ist doch ganz einfach: "Für so ein Ergebnis wie das verlinkte brauche ich etwa ... Minuten/Stunden."
Eventuell noch "Ich berechne dafür ca. ... Euro, und so sehen meine Bedingungen bzgl. Nutzungsrechte aus: ..."
Wenn's MarcRefers Kunde zu lange dauert oder zu teuer ist, dann ist's halt so.
@ Arne: Alles klar.
@ MarcRefer: Ein etwas freundlicher Ton bzw. das Weglassen von unnötigen Spitzen würde der erwünschten Sachlichkeit gut tun. Deine Erklärung im letzten Post bzgl. Kommunikation/Wirtschaft ist doch ein guter konstruktiver Ansatz.
@asher
also doch eine ableitung. wenn ein strassenkuenstler, der womoeglich nichts anderes kann, und das seit zig jahren macht, eine karikatur in 40 minuten macht, heisst es nicht, dass die 40 minuten eine benchmark fuer grafiker/illustratoren sind, die mal das, mal jenes machen, und vermutlich keine solche spezialisierung erarbeitet haben.
so wie carlos santana, der mal in einem interview gesagt hat, dass er gegen manche strassengitarristen in havanna keine chance hat.
rob
we are all in the gutter, but some of us are looking at the stars (o. wilde)
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War das deine Einschätzung, wie lange ein durchschnittlich begabter Zeichner für so eine Karikatur benötigt?
Das trifft auf mich zuWar das deine Einschätzung, wie lange ein durchschnittlich begabter Zeichner für so eine Karikatur benötigt?
Für eine Zeichnung wie die gezeigte würde ich ca. 90-120 min brauchen (Lineart ca. 30 Min, Colo ca. 40 Min, Drumrum ca. 20 Min, alles ggf. mit etwas Luft). Ich würde fürs Vorbereiten und Einrichten 50 EUR, und dann pro Zeichnung nochmal 120 EUR berechnen. Bei großerer Bestellmenge würde ich einen Rabatt einräumen (z.b. 10 Stück = 110 Eur / Stück). Die 50 EUR Vorbereitung würden immer fällig, wenn mehr als drei Tage zwischen den Beauftragungen liegt.
Das nur als Richtwert, ich will es gar nicht machen ;-)
Grüße, Martin
Grundsatz-Diskussion aus der Jobbörse hierhin verfrachtet. Bitte nicht zweigleisig diskutieren. Insbesondere dient die Jobbörse nur zum Anbieten von Jobs/Dienstleistungen und den direkten Fragen/Antworten dazu.
Der Hansen ist vor allem genervt von unqualifiziertem OT-Müll
Hast du denn eine Meinung zum Thema?
Viele Grüße,
Marc
Ich bräuchte zwar keine 40 Minuten, sondern sicher 3 Stunden und würde trotzdem auch mit 120-140€ inkl Nutzung abrechnen. Ohne wieder ne Grundsatzdiskussion anfackeln zu wollen aber: Wenn ich es nicht schneller kann, wie der Markt/die Konkurrenz, um das gleiche Ergebnis zu erlangen, ist es in erster Linie mein Problem resultierend aus Tempo-Unvermögen, und das Problem übertrage ich Grundsätzlich nicht auf den Kunden
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Ein bis zwei Stunden für ein Motiv wie das gezeigte, wäre meine Schätzung und den Bereich 100 bis 150€ für privaten Gebrauch halte ich ebenfalls für ok.
Wobei es sich bei der Zeitangabe nur um einen Richtwert handelt, falls das Motiv komplexer wird zB der Kunde möchte sich auf einem super-realistisch gezeichnetem Motorrad auf dem Highway oder in einer Massenszene mitten in New York zur Rush Hour oder ein Gruppenbild mit Frau, Kindern und Enkelkindern vor dem Haus, dann dauert`s natürlich länger
Hi Marc,
für eine Karikatur der Machart deines Bildbeispieles würde ich zeitlich
ca. 2 - 2,5 Stunden veranschlagen (Vorzeichnung, Korrekturstufe, Ink, Koloratur, Scan)
- bei meinem Stundensatz von € 55. Rabatt je nach Auftragslage.
Mit diesem Wucherangebot kann ich meine thailändischen Zeichnerkolleg/Innen
natürlich nicht toppen, geschweige unterbieten.
Ich wünsche dir viel Erfolg!
LG - Dollmetz
40 Minuten sind realistisch. Die Ähnlichkeit der Figuren bei dem Beispiel ist nicht besonders und der sonstige Abstraktionsgrad der weiterhin verwendeten Elemente komfortabel. Kann sein, das man sich erst ein wenig einschießen muss, aber wenn man zehn von den Dingern in Reihe runtergepinnt hat, sollte man eigentlich im Fluss sein. Von einem geübten Karikaturisten erwarte ich das auf jeden Fall - Messlatte wäre jemand wie Roberto Freire, der das live auf Veranstaltungen macht und sehr gute Ergebnisse liefert - ich bezweifle aber, dass die Modelle 40 Minuten vor ihm hocken. Preise stehen auf einem anderen Blatt und die Frage ist, ob das Geschäftskonzept taugt, aber das is ja nicht meine Wurst.
Homepage: http://www.ambroggio.de
Letztes Update: 05.01.2013
Ahoi,
also das bild, was du als Beispiel gezeigt hast, hat eine relativ niedrige qualität. D.h. ich erkenne kaum ähnlichkeiten der beiden Personen.....
ausserdem sieht es mir auch eher schlicht koloriert durch photoshop aus. ohne viel schnick schnack usw.
Also bei den niedrigen Qualitätsansprüchen würde ich auch ca. 30 bis 60 minuten brauchen...... dabei ist das längste den rechner und scanner einschalten zum colorieren......
Das ganze soll jetzt nicht abwertend klingen. ganz im gegenteil. ich würde mich gerne bereitstellen regelmäßig solche karikaturen herzustellen......Preislich liegt man da so je nach aufwand zwischen 50 - 100,-€ komplett.
Meine Vermutung bei dem Beispiel ist, dass der thailändische Karikaturist immer nur die Köpfe von Touristen, die er bei den Elefanten fotographiert, zeichnet und auf eine Vorlage mit Hintergrund etc draufsetzt. Ich würde mal sagen dass ein Zeichner, der sich darauf spezialisiert, sich eine ganze Palette verschiedener Hintergründe/Torsi zurechtlegen könnte und nach Bedarf die Köpfe hinzufügt. DANN kommt man schnell auf seine <40 Minuten und wenn man sowas im größeren Maßstab macht, lohnt sich das dann auch.
Wir sprechen hier wirklich von Äpfeln und Birnen, Marc meint wohl wirklich eher spontane Karikaturen im eigentlichsten Sinne. Hier wäre eine lieber Herr, der vielleicht infrage käme ...
http://www.artdimitri.de/
.... und hier sind ein paar Dutzend Beispiele für Spontanzeichnungen.
Geändert von Spong (25.03.2009 um 15:02 Uhr)
Urlaubsfotos geben überhaupt nicht die Informationen für eine treffende Karikatur her.
Neu ist das aber nicht:
http://www.toonpool.com/portrait
:-) DIESE Jungs sollte man mal fragen, was sie für ein Bild verlangen :-)
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