XIII bei Splitter

[idur14]

Ich finde allerdings dieses reflexartige Anspringen auf den Satz "Langsam haben es wirklich alle begriffen... " für etwas übertrieben. Denn tatsächlich müssen sich die Verleger Gedanken machen, wie sie den bestmöglichen Absatz ihrer Produkte erreichen.

Und wie uns hier von Händlern bereits dargelegt wurde liegt esiim Fachhandel nicht so an SC/HC sondern am Inhalt. Da gibt es HC Alben, die weniger gut gehen und SC die besser gehen. Man kann es daher nicht auf das Format reduzieren.

Und nochmals, niemand wehrt sich gegen inhaltliche Argumente, die gibt es für beide Seiten. Mir kommt es auf die Stillosigkeit der Einwürfe an.

BTW: Ich bezweifle auch nicht dass CArlsen XIII irgendwan mal aufgeben könnte.

[jellyman71]

idur14, jede berechtigte Kritik wird von dir sofort als stillos abgetan. Lass es doch gut sein!
Wir überleben das alle ohne grössere Schäden...
Ich denke das es die, die es betrifft ganz gut damit umgehen können. Am Ende entscheiden die Verkaufszahlen und die können 5 SC Fanatiker auch nicht mehr retten.
Ich kenne 3, nicht gerade kleine Händler persönlich und die schütteln über die SC Politik von Carlsen nur noch den Kopf.
XIII ist als Erstverwertung in SC ok. Hab die Alben auch gekauft.
Aber so ein grandioser Klassiker wie XIII bei Splitter oder ZACK wäre schon eine tolle Sache

[Mervyn]

Woher weißt Du das denn ? Immerhin ist für 2011 bisher kein Nachdruck angekündigt und ob bei der Mystery Serie noch ein Band kommt ist auch nicht gesichert.

Fehlende Thorgal & Valerianbände hat Carlsen jahrelang nicht nachgedruckt, mit der Konsequenz, dass Valerian jetzt als Gesamtausgabe erscheint und Thorgal abgegeben wurde.
XIII hat Carlsen fleissig nachgedruckt (die Bände die nachgedruckt wurden, erkennt man am Preis, da wurde die Backlist wirklich gepflegt), die Spin-Off-Serie "Mystery" gestartet - sieht das aus, als wollten sie die Lizenz abgeben?

Wenn natürlich alle, wie unsere User hier, Mystery langweilig finden - dann sollte die Frage eher lauten, ob die französische Manie der Spin-Offs und Fortsetzung abgeschlossener Serien wirklich sinnvoll ist.
Ich fand schon die Original "XIII"-Serie mindestens fünf Bände zu lang und eine Fortsetzung mit Band 20 brauche ich persönlich mit Sicherheit nicht.
Aber ich brauche auch keine Neuauflage von XIII bei Splitter...
Ich sehe bei Splitter lieber spannende, echte Neuerscheinungen!

[idur14]

idur14, jede berechtigte Kritik wird von dir sofort als stillos abgetan. Lass es doch gut sein!
Wir überleben das alle ohne grössere Schäden...

Und du begreifst es immer noch nicht. Nicht deine Kritik am Zustand selbst ist das Problem, sondern wie du diese darlegst:


Klar wäre es das beste die Serie würde bei Splitter landen oder aber Carlsen bringt endlich die Franko Belgier Serien in einer würdigen Aufmachung.

Zitat von Bad Company Beitrag anzeigen
Macht Carlsen seit über 40 Jahren zur Freude einer großen Comic-Sammler und -Leser-Szene.


Ne, genau das machen Sie nicht!
Aber das ist auch Dir bekannt...

Das in fett ist einfach stillos. Zu wünschen, dass Serien wechseln und die Arbeit/Aufmachung von Carlsen als unwürdig hinzustellen. Wenn du das einmal machen würdest wäre es OK, aber immer wieder (gerade auch im C+Thread). Und genau das sage ich dir und werde damit auch nicht aufhören.
Manche würden sagen: Don't feed the troll. Ich erlaube mir trotzdem auf andere Sichtweisen und Falschaussagen hinzuweisen.

[idur14]

Aber ich brauche auch keine Neuauflage von XIII bei Splitter...
Ich sehe bei Splitter lieber spannende, echte Neuerscheinungen!

Wobei ich das im allgemeinen eher nicht so empfinde.
Gerade die Mischung aus klassischem Material und Neuerscheinungen machts für mich aus.

Es fragt sich nur, wie und wann die Altausgaben erschienen sind und ob die auch von der Splitter Aufmachung erheblich profitieren. Bei vielen der dialoglastigen Agentenserien sehe ich das zweifelhaft, bei manchen älteren vielleicht nicht mehr verfügbaren Serien schon.
Ist aber kein schwarz und weiss sondern eher ne Grausicht.

Aber stimmt schon, bevor ich XIII neu brauche, nehme ich lieber Pik AS, Metronom, Einhorn oder Eco Warriors.

[Mervyn]

Das in fett ist einfach stillos. Zu wünschen, dass Serien wechseln und die Arbeit/Aufmachung von Carlsen als unwürdig hinzustellen. Wenn du das einmal machen würdest wäre es OK, aber immer wieder (gerade auch im C+Thread). Und genau das sage ich dir und werde damit auch nicht aufhören.
Manche würden sagen: Don't feed the troll. Ich erlaube mir trotzdem auf andere Sichtweisen und Falschaussagen hinzuweisen.

Da hast du meine 100% Zustimmung, idur!

[horst]

Darum geht es ja gar nicht, sondern darum, dass ein User dauernd andere Verlage und deren Produkte basht. Wie würde es dir gefallen, wenn dauernd einer durchs ganze Forum geistert und Splitter schlecht macht?

Nun, wie ich im Verlauf des Threads herauslese, kommt
jellyman's Sprachform nicht gut an und sicher sind die
benutzten Formulierungen auch nicht optimal.

Auf der anderen Seite stellt er sich halt auch hier in die Mitte
und erntet jetzt dafür die Kritik. Tatsächlich ist aber seine
Sichtweise nicht diejenige des Extremsammlers, oder
Aussenseiters, wie manch einer zu betonen versucht,
sondern sagt das, (zumindest, was uns Splitterer seit Jahren fast
nur so zu Ohren kommt) was eher die übliche Formulierung
des Unmutes ist. Und dieser hat nun einmal die Ursache darin,
dass (und das ist jetzt "keine Schuldzuweisung", sondern
eher der Hinweis auf ein bestehendes Dilemma) die "alte"
SC-Tradition mit der HC-Tradition (die eben "nicht" neu
ist) kollidiert. Es ist ein traditionelles Problem, das sich
hier aufbaut und dass ich (wäre ich z. B. an Stelle Carlsens)
schon vor spätestens 10 Jahren angegangen wäre: die
vorwiegende Umstellung des "erwachsenen Albenformates"
auf HC! "Vielleicht" wäre dann heute mehr Ruhe in der
Szene (ich betone vielleicht - aber ich selbst glaube ganz
feste daran).

Wenn aber nun die eigentliche SC-Fraktion z. B. immer
wieder betont, dass ihre Regalreihen somit teurer und
unnötigerweise überquellen, dann ist genau dies das
Sammlerargument. Und ich kann es auch "verstehen", aber ein
Verlag, der erfolgreich sein möchte, kann nicht die Sichtweise
auf die Größe eines Regales beschränken bzw. diese über
die optische, haptische und technische Erscheinung des
einzelnen Albums stellen.

Das Ganze sind hier eindeutig "frankobelgisch orientierte
Alben-Argumente" - sie können also für andere Segemente
durchaus ganz anders ausfallen und deshalb bitte auch hier
an die Spezialisierung der Aussage denken.

Wenn wir aber schon auf den überaus erfolgreichen franko-
belgischen Markt der Alben schauen, dann müssen wir
feststellen, dass dort das traditionelle - sowie aktuelle - das
HC-Format das eigentliche Erfolgsformat ist.

Wenn nun aber Verlage (Carlsen und andere) in der
Carlsen-SC-Tradition veröffentlichen, dann ist hier die
Ursache für das thematisierte "Dilemma" - wie gesagt,
ich möchte nicht von Schuld sprechen - aber das
Dilemma wird auch in zehn Jahren nicht verschwinden,
wenn die Verlage wie bisher weiterpublizieren.

Ich selbst - "als Leser" - wünsche mir solche Perlen, wie
Long John Silver und Okko ausschließlich in HC - und das
zu einem fairen Preis. Das erwarte ich als Leser von einem
Verlag.

Als Übergangslösung habe ich "für mich selbst" meinen
eigenen Ansatz zur Problem-Überbrückung gefunden. Ich
bin mit Funnie und Semifunnie als SC zufrieden, weil ich
hier geistig den Lesespaß und die Ausrichtung auf jugendliches
und somit "vielleicht" günstigeres Material vereinen kann.
Das Erwachsene möchte ich in HC.

So und das noch einmal in Bezug zu deinem obigen Satz
(Thema Verlagsbashing etc.):
Splitter hört immer wieder (fast täglich), dass bei uns
"teuer" verkauft wird, dass "äußere" Form vor qualitativem
Inhalt steht oder das sie der Initialzünder für das oben
beschriebenen Problem darstellen. All das sind wir nicht!
Wir produzieren aufwändige Bücher mit viel Fleiss und
versuchen höchsten Ansprüchen zu genügen. Aber!...

... selbst Verlagskollegen(innen) haben sich hier im Comic-
Forum zu Aussagen hinreißen lassen, dass der Blick auf
die äußere Form (gemeint ist hier HC) Rückschlüsse auf die
innere Qualität zulässt (sogar im Sinne von konträr). Das ist
natürlich absoluter Quatsch und "niemand" hat dieser
Aussage widersprochen!!! Wo also steht der Leser?...


Und deshalb mein Tip...
Schaut auf die Bücher "und" schaut in die Bücher und
kauft wirklich nur das, was euch rundum gefällt!
"Komplettiert nicht" und ärgert euch später darüber,
"akzeptiert nicht" und ärgert euch später darüber,
"taktiert nicht" und ärgert euch später darüber,
"ignoriert nicht" und ärgert euch später darüber und
"straft nicht ab" und ärgert euch später darüber.

Kauft wirklich nur das, was euch rundum gefällt!!

[Kermeur]

@ Horst:

Du sagst viel wahres. Was Du aber nicht sagst (und was das Thema erledigen könnte) ist, ob ihr tatsächlich XIII ins Programm aufnehmt, oder ob eben an der Idee so eben gar nichts dran ist.

[Yellowsam]

Das Thema XIII ist von außen hier reingetragen worden, als Wunsch einiger Leser. Wir haben dazu gar nichts gesagt. Und im Moment gibt es auch keinerlei Überlegungen dazu. Wenngleich es sich natürlich um eine echte Perle handelt.

Dirk

[idur14]

@horst: wie gesagt, inhaltlich kann man über all das diskutieren, mir gehts nur um den Stil.

Vielleicht ist das bei mir in der Wahrnehmung etwas verschoben, aber ich habe noch nie von vornherein Kritik an Splitter vernommen, wieso auch? Wenn dann war da immer irgendein anderer Anstoß und dann wurde Splitter halt als Beispiel genannt. Aber doch eher als positives Beispiel oder?
Diese Aussage zum teuren Preis ohne echten Vergleich habe ich noch nie vernommen und sehe ich so auch nicht. Und das mit der Verbindung HC zu Inhalt auch nicht. Mir ist nur der Artikel zu letztem Jahr zur Fantasylastigkeit in Erinnerung. Ich lese aber auch nicht alles mit.

Was die Verlagskultur untereinander angeht, so scheint mir die Wiederbelebung und der steigende Mitbewerb doch alles etwas eingetrübt zu haben. Das finde ich schade. Ich erfreue mich eher der guten Veröffentlichungen der einzelnen Verlage und versuche Kritik wenn schon dann konstruktiv weiterzugeben.

[jellyman71]

idur14 das problem ist einfach das du gezielt Stimmung gegen mich und meine Forderung für eine würdige, der Originalausgabe entsprechende Veröffentlichung besonderer Serien, wie zb. LJS machst.
Die Formulierungen sind absolut in Ordnung und nicht beleidigend. Du bist hier im Forum auch nicht die moralisch letzte Instanz und Sittenwächter!

Bei meinen Forderungen für eine bessere Qualität bei bestimmten Serien von Carlsen, bleibe ich auch hartnäckig dabei, weil das allen wesentlich mehr bringt wie deine persönliche Propaganda und hochgeschaukle von harmlosen Formulierungen.
Ich bin auch nicht einseitig gegen Carlsen, sondern habe unter anderem speziell die Veröffentlichung der Will Eisner Edition hochgelobt und bin von dieser absolut begeistert. Die kann kein Verlag besser machen!!! Das heisst die können schon wenn Sie wollen.
Aus diesem Grund verstehe ich noch viel weniger das mit zweierlei Mass Veröffentlicht wird. Graphic Novel Top, FB Serien...
Wenn schon die eine Seite dann auch die andere Seite sehen.
Was soll hier eingetrübt sein? Heute arbeiten alle viel stärker zusammen wie noch vor 20 Jahren!
Volksverlag versus Carlsen vs Ehapa (Peter Pan Lizenz Gerangel)

[robert 3000]

sorry idur, aber stillos sind die Aussagen von jellyman71 (die fetten) nicht mal im Ansatz.

Und Carlsen macht sich doch wirklich das Leben selbst schwer. LJS in SC zu veröffentlichen war
schlichtweg falsch.

[Mark O. Fischer]

Wenn aber nun die eigentliche SC-Fraktion z. B. immer
wieder betont, dass ihre Regalreihen somit teurer und
unnötigerweise überquellen, dann ist genau dies das
Sammlerargument. Und ich kann es auch "verstehen", aber ein
Verlag, der erfolgreich sein möchte, kann nicht die Sichtweise
auf die Größe eines Regales beschränken bzw. diese über
die optische, haptische und technische Erscheinung des
einzelnen Albums stellen.

Wenn nun aber Verlage (Carlsen und andere) in der
Carlsen-SC-Tradition veröffentlichen, dann ist hier die
Ursache für das thematisierte "Dilemma" - wie gesagt,
ich möchte nicht von Schuld sprechen - aber das
Dilemma wird auch in zehn Jahren nicht verschwinden,
wenn die Verlage wie bisher weiterpublizieren.

Wenn nun aber alle Sammler zehn Hardcover pro Monat kaufen, tun sie das dann in zehn Jahren immer noch?

Die Entwicklung des "erwachsenen Albenformates" zum HC ist im Sinne der Wertschätzung nicht nur bei Sammlern durchaus natürlich, hat aber auch Grenzen. Ich kenne niemanden, der behauptet, SC wären viel schöner als HC, obwohl die Qualität von Umschlag und Bindung heute viel besser ist als früher und auch wunschlos glücklich machen kann. Die Gründe für SC sind eher rationaler Natur, die man aber auch nicht gänzlich ignorieren kann. Denn ein "Gefällt mir" ist noch lange kein "Kauf ich" und ein "Gefällt mir zwar, aber kaufe ich nicht, weil…" schafft auch kein nachhaltiges Wachstum.

Das eigentliche Dilemma ist nicht, welches Format erwachsene Sammler bevorzugen, sondern welcher Preis für Jugendliche akzeptabel ist, die für den Markt in zehn Jahren unentbehrlich sind. Auch in dieser Hinsicht hat das HC-Format Grenzen, wie das gescheiterte Soleil NG-Experiment in Frankreich zeigt.
Wenn nun alle Verlage auf HC umsteigen und dann ein Verlag kommt, der plötzlich 20 SC pro Monat für je 5 € auf den Markt schmeißt, könnte sich das Blatt auch wieder wenden.

[robert 3000]

verstehe dein Argument nicht ganz, Marc. Du als Verleger hättest doch alle Möglichkeiten, eben das umzusetzen.
Bei Antares bist du aber auch komplett weg vom SC.

Und das 5 Euro Experiment hast du doch auch schon hinter dir.

[jo.wind]

Wenn nun alle Verlage auf HC umsteigen und dann ein Verlag kommt, der plötzlich 20 SC pro Monat für je 5 € auf den Markt schmeißt, könnte sich das Blatt auch wieder wenden.

Wenn mir eine Serie gefällt, zahle ich zähneknirschend auch einen (höheren) HC-Preis.
Nur weil die Ausgabe eine bessere Aufmachung hat, ist für mich kein Kaufgrund mehr.
Anfangs hatte ich noch SC gege HC getauscht, jetzt werden mir die alten Serien zu viele, die in besserer und teurerer Aufmachung erscheinen. Gerade bei Thorgal werde ich beginnen, nur noch bisher unveröffentlichtes zu erwerben.

5 Euro-Alben sind für mich interessant, um bei bisher unbekanntem hinein zu schnuppern.

[jo.wind]

Und das 5 Euro Experiment hast du doch auch schon hinter dir.

Ich habe mich sogar darüber geärgert, da ich die Alben bereits teurer gekauft hatte...
Wäre es bisher unveröffentlichtes Material gewesen, hätte ich gekauft und mich darüber gefreut.

Egal ob edler HC oder verbilligter SC - Alten Wein in neuen Schläuchen kauf ich nicht mehr!

[robert 3000]

Egal ob edler HC oder verbilligter SC - Alten Wein in neuen Schläuchen kauf ich nicht mehr!

Und wenns deine absolute Lieblingsserie ist (sofern sie nicht schon dran war mit dem Revival) wirst du sie auch neu in HC mit Druck und Anhängen kaufen, oder nicht?

[Bad Company]

Und Carlsen macht sich doch wirklich das Leben selbst schwer.

Aber erfolgreich. Lt. Aussage im Februar Umsatzplus von 2009 zu 2010 ca. 10 %. Könnte möglicherweise mehr sein, aber immerhin. Ist halt immer die Sichtweise auf etwas.

[horst]

Die "Sichtweise"? ... oder nicht besser doch das konkrete "Wissen"!?

Sind die 10% mit den hier diskutierten SCs gemacht?

[horst]

Das eigentliche Dilemma ist nicht, welches Format erwachsene Sammler bevorzugen, sondern welcher Preis für Jugendliche akzeptabel ist, die für den Markt in zehn Jahren unentbehrlich sind. Auch in dieser Hinsicht hat das HC-Format Grenzen, wie das gescheiterte Soleil NG-Experiment in Frankreich zeigt.

Ich stimme dir zu, dass das HC-Format nicht für alles gut ist!
Ich stimme dir nicht zu (falls du das damit ausdrücken
wolltest), dass "Sammlercomics" in SC und dadurch ein
oder zwei Euro billiger (den nur so erscheinen sie aktuell)
dieses Problem lösen können.

Wenn nun alle Verlage auf HC umsteigen und dann ein Verlag kommt, der plötzlich 20 SC pro Monat für je 5 € auf den Markt schmeißt, könnte sich das Blatt auch wieder wenden.

5 Euro wäre wirklich mal 'ne Ansage - ja! Immer her mit dieser
Konkurrenz. Ich hätte wirklich nichts dagegen - wäre im Gegenteil
total dafür. Zwei große Verlage die sich, in ihrem jeweiligen
Paradesegment, mit viel Power engagieren.

Wobei wir uns schon festgelegt haben!

[jo.wind]

Und wenns deine absolute Lieblingsserie ist (sofern sie nicht schon dran war mit dem Revival) wirst du sie auch neu in HC mit Druck und Anhängen kaufen, oder nicht?

Anfangs habe ich auch Serien ausgetauscht. Aber es werden mir langsam zu viele Neuauflagen. Ich mag nimmer!

[Bad Company]

Tatsächlich ist aber seine
Sichtweise nicht diejenige des Extremsammlers, oder
Aussenseiters, wie manch einer zu betonen versucht,
sondern sagt das, (zumindest, was uns Splitterer seit Jahren fast
nur so zu Ohren kommt) was eher die übliche Formulierung
des Unmutes ist.

Es ist ein traditionelles Problem, das sich
hier aufbaut und dass ich (wäre ich z. B. an Stelle Carlsens)
schon vor spätestens 10 Jahren angegangen wäre: die
vorwiegende Umstellung des "erwachsenen Albenformates"
auf HC!

Also jemand, der nicht nur das gesamte Splitter-Programm (eigene Aussage zum kommenden Programm) sondern auch in vielen Verlagsforen nach Serien fragt und darauf verweist diese auch zu kaufen, wenn sie nach seinen Vorstellungen erscheinen, darf man wohl schon als Extremsammler bezeichnen.
Und ob Carlsen in den letzten 10 Jahren mit HC statt SC mehr verkauft hätte? Kann niemand sagen, wobei z.B. bekannt ist, dass eine hochgelobte HC -Serie wie "DAS NEST" eben trotz HC leider nur schleppend Verkäufe erzielt. Alles nicht so einfach.

[Bad Company]

Sind die 10% mit den hier diskutierten SCs gemacht?

Da Carlsen auch im neuen Programm teilweise auf SC setzt könnte man es annehmen.Aber annehmen ist nicht wissen. Und somit Schluss mit den Spekulationen.

[horst]

Also jemand, der nicht nur das gesamte Splitter-Programm (eigene Aussage zum kommenden Programm) sondern auch in vielen Verlagsforen nach Serien fragt und darauf verweist diese auch zu kaufen, wenn sie nach seinen Vorstellungen erscheinen, darf man wohl schon als Extremsammler bezeichnen.

Ja, aber es ging nicht darum, ob "er" ein Extrem-Sammler
ist, sondern ob sein Argument nur einem Extremsammler
zuzuordnen ist! ... Und das ist es - nach wirklich reichlich
Erfahrungen in fast 5 Jahren Splitter (mit sicher mehr, als
1.000 direkten Kundengesprächen) - nicht!

"Auch der Gelegenheitskäufer" spricht (zumindest mit uns)
darüber, dass ihm HCs besser gefallen ... wo hingegen der
Gelegenheitskäufer kaum in die Situation kommt, dass
seine Comicregale die Alben in Hunderterblöcken nicht mehr
aufnehmen können!


Klingt so doch auch logisch... oder?

[horst]

Da Carlsen auch im neuen Programm teilweise auf SC setzt könnte man es annehmen.Aber annehmen ist nicht wissen. Und somit Schluss mit den Spekulationen.

Also "sicher ist", dass wir ca. 50% Wachstum hatten und
genauso so sicher ist, dass dies nur mit HCs erreicht wurde.

Also ein guter Vorteil bei der Analyse.