Zensur... BPjM... (OT aus dem Winnebuh-Thema)

[the_rooster]

Findest du es in Ordnung das es PRO-Ana-Seiten im Internet gab.

Kleine Frage am Rande: Was ist Pro-Ana eigentlich?

[beatleswerner]

Hallo Zakuell, dich habe ich nicht gemeint.

Pro-Ana Seiten sind Seiten die dazu aufriefen auf Essen zu verzichten und einen ganz dürren Körper zu bekommen. Sozusagen Seiten die Magersucht prima finden. Ich denke schon das solche Seiten labile Mädchen beeinflussen können.

[Mick Baxter]

Ein kleiner Tipp:Soweit ich weiss, bist Du über 3x7 alt. Insofern bist Du von den Entscheidungen der 'größenwahnsinnigen Behörde' in Deiner Entscheidungsfreiheit nicht betroffen.

Und das meinst du ernst?

[Manx cat]

Eine Zensur findet nicht statt. Jedenfalls keine Zensur, die Zensur heißt.
(Und überhaupt: Wer will sowas brutales, das zensiert werden muss, denn überhaupt sehen.)

[ZAQ]

Und das meinst du ernst?

Natürlich mein ich das ernst: Titel auf dem Index sind vertriebsbeschränkt. Mehr nicht. Sie sind weder verboten, noch zensiert. Nur etwas schwieriger zu bekommen, um sicher zu gehen, dass Jugendliche nicht dran kommen. Aber letztlich auch nicht anders als hochprozentiger Alkohol oder Zigaretten, bei deren Erwerb man auch seinen Ausweis vorzeigen muss, wenn man noch zu jung aussieht. Genau wie da ist es für Erwachsene keine Hürde, an Titel zu kommen die auf dem Index gelandet sind. Also steht jedem Erwachsenen die völlig freie Entscheidung zu, Titel auf dem Index zu erwerben, zu lesen, hören, sehen, spielen.

[Manx cat]

Meinst Du mich? - Ich kenn' PRO-Ana nicht, hab nur Söhne und glaube nicht, dass Internetseiten allein zu ner 'Lebensveränderung' führen können. Da kommen dann doch wohl schon mehrere Komponenten zusammen und es nutzt nix, nur eine davon zu bekämpfen.

Ein Totschlagargument. Die diversen Zensurbehörden wissen selbst, dass Zensur der Medien die hartnäckigen Fans nicht davon abhält, irgendwie an "bedenkliche" Medien zu gelangen. Aber sie bieten eine Leitlinie und verkörpern den dezeitigen "status quo" des gesellschaftlichen mainstreams. Als Mangas neu waren, konnte man sie schlecht einschätzen und fand den Schulmädchenfetischismus wóhl bedenklich. In den 90ern gab es aber auch einige ziemlich derbe MAngas. ICh denke z.B. an "Shamo" und "Eden" (zwei tolle Serien, die zum Glück unbehelligt blieben).

[ZAQ]

Ein Totschlagargument. (...)

Wofür oder wogegen soll was ein Argument sein? Ich habe nix argumentativ begründet, sondern ne Sachlage dargestellt: Die Welt funktioniert nur selten monokausal. Daher wäre es ein Trugschluss, zu glauben, mit der Ab- oder Ausschaltung nur einer Komponente wäre das Problem zu lösen.

[Dave Deschain]

Natürlich mein ich das ernst: Titel auf dem Index sind vertriebsbeschränkt. Mehr nicht. Sie sind weder verboten, noch zensiert. Nur etwas schwieriger zu bekommen, um sicher zu gehen, dass Jugendliche nicht dran kommen. Aber letztlich auch nicht anders als hochprozentiger Alkohol oder Zigaretten, bei deren Erwerb man auch seinen Ausweis vorzeigen muss, wenn man noch zu jung aussieht. Genau wie da ist es für Erwachsene keine Hürde, an Titel zu kommen die auf dem Index gelandet sind. Also steht jedem Erwachsenen die völlig freie Entscheidung zu, Titel auf dem Index zu erwerben, zu lesen, hören, sehen, spielen.

Wobei aber der Volksverlag ein Lied davon singen kann, wie schnell man aus dem Rennen ist, wenn man seine Artikel nicht mehr bewerben darf. (Naja, die Sache mit dem Volksverlag war etwas komplizierter und hatte auch mit Gerichtskosten usw. zu tun.)

[beatleswerner]

Und das meinst du ernst?

Ich bitte dich etwas gründlicher zu arbeiten. Das Zitat ist nicht von mir! Also ändere das einmal ab!

[ZAQ]

Wobei aber der Volksverlag ein Lied davon singen kann, wie schnell man aus dem Rennen ist, wenn man seine Artikel nicht mehr bewerben darf. (Naja, die Sache mit dem Volksverlag war etwas komplizierter und hatte auch mit Gerichtskosten usw. zu tun.)

Du meinst vermutlich Alpha und nicht Volksverlag, bringst hier alles durcheinander, denn die Alpha-Sache hatte nix mit der BPjS und deren Index zu tun...

*seufz*

[Dave Deschain]

@zaktuell: Ups... Aber ihr wisst ja, was ich meine... Ähm, aber mal... hatte nix mit Index zu tun? Nochmal Ups. Hatte ich aber doch so verstanden. Allerdings fällt das in die Spät-Zeit meines Studiums und ich wurde Vater, habe viele Windeln gewechselt, die Carlsen-Ausgaben von Luc Orient und Rick Master verpasst... vielleicht habe ich auch nur mit halbem Ohr hingehört. Ich als Fan darf das.

[ZAQ]

@zaktuell: Ups... Aber ihr wisst ja, was ich meine... Ähm, aber mal... hatte nix mit Index zu tun? Nochmal Ups. Hatte ich aber doch so verstanden. (...)

http://www.comicforum.de/blog.php?b=127
Speziell die Links zu 'Der Fall Sonneberg'...

[Dave Deschain]

http://www.comicforum.de/blog.php?b=127
Speziell die Links zu 'Der Fall Sonneberg'...

Ich halte meinen Post nach Kenntnis der Sachlage für legitim...

[Manx cat]

Wofür oder wogegen soll was ein Argument sein? Ich habe nix argumentativ begründet, sondern ne Sachlage dargestellt: Die Welt funktioniert nur selten monokausal. Daher wäre es ein Trugschluss, zu glauben, mit der Ab- oder Ausschaltung nur einer Komponente wäre das Problem zu lösen.

Was du sagtest wird nun mal gerne als Argument verwendet, z.B. wenn Computerspielfans sich gegen Zensur auflehnen, wenn mal wieder eine Schießerei passiert ist. Computerspiele machen dich nicht zum Mörder. Natürlich nicht. Der Schützenverein macht dich auch nicht zum Mörder. Mobbing macht einen auch nicht zum Mörder. Aber es gibt nun mal einen Wildwuchs an Einflüssen und es gibt nun mal auch Einrichtungen, die versuchen, etwas ORdnung und Übersicht zu schaffen. Jeder einzelne kann dann seine Ansichten am allgemeinen Konsens messen.

Vielleicht muss man mal wieder einen Zensurthread aufmachen? Das alte Zeug mag ich nämlich nicht noch mal lesen müssen, vor allem kann man beim Nachlesen der alten threads so schlecht widersprechen.

[beatleswerner]

Wir wissen schon, dass du hier gern den Oberlehrer spielst. Ändert aber nichts daran, dass du wenig Brauchbares zutage bringst.

eckrt

Ich fände es gut wenn wir hier sachlich argumentieren könnten, solche Statements finde ich etwas befremdlich. Nachrichten dienen dazu sich damit auseinander zu setzen und nicht andere die vielleicht einem gut gesonnen sind zu kränken Herr Sackmann. Aber jeder versteht wohl Nachrichten etwas anders. Glauben Sie nicht auch das Menschen Kontakte gewinnen können, haben Sie nicht auch einmal als junger Verleger angefangen. Was soll das??? Hier werden Menschen beschimpft die Comics von Ihnen kaufen, die Ihnen gegenüber nicht negativ eingestellt sind? Was soll das??? Ich habe keine Lust auf eine solche Art der Auseinandersetzung.

Ansonsten wäre ich froh wenn wir dieses Thema verlassen und uns wieder den wichtigen Themen wie der Bundesprüfstelle zuwenden. Vielleicht könnte auch ein Strang mit dem Thema Bundesprüfstelle eröffnet werden.

[Manx cat]

Wer ist überhaupt dieser "Wir"?

[beatleswerner]

Sicherlich nicht John Lennon, Elvis Presley, Janis Joplin und Jimmy Hendrix. Die spielen nämlich heute abend alle in einer anderen Dimension.

[ZAQ]

Ich halte meinen Post nach Kenntnis der Sachlage für legitim...

Legitim ist vieles. Aber ne Beschlagnahme-Aktion eines übereifrigen Staatsanwalts, der Pornographie und Nazi-Propaganda wittert, aber Sachen, die auf dem Index stehen, wenn überhaupt nur zufällig mit beschlagnahmt, hat nun mal so gar nichts mit der BPjS und deren Index zu tun. Denn es wurden Verlags- und Lagerräume durchsucht und dort Gefundenes beschlagnahmt. Da dort aber kein Kundenverkehr stattfindet, darf man da auch Sachen, die indiziert wurden, lagern, soviel man lustig ist. Man darf dann nur keinen Jugendlichen in die Verlags- und Lagerräume rein lassen.

Nochmal: Index heisst: Vertriebsbeschränkung. Der Händler darf das nicht ins Schaufenster legen und nicht offen im Laden auslegen, wenn da Jugendliche Zutritt haben. Aber in nem 'Ab 18-Extra-Raum' oder 'unterm Ladentisch' ist das alles kein Problem. Vor allem aber: Der Index betrifft Werbung, Handel und Vertrieb. Nicht Herstellung und Lagerung.

[beatleswerner]

Ich sehe das wie zaktutell: Das Problem war nicht die Bundesprüfstelle sondern vielmehr das unrühmliche Verhalten des Staatsanwaltes. Ansonsten ist es durchaus möglich an Titel heranzukommen die von der Bundesprüfstelle als jugendgefährend angesehen werden. Ich selber habe in den 80er Jahren in einer Buchhandlung gejobt und wir haben mehrfach das Buch "Die Geschichte der O" bestellt. Nicht die spätere kommentierte Fassung des Charon-Verlags, sondern die rororo Ausgabe für die nicht mehr öffentlich geworben werden durfte.

[Zyklotrop]

@zaktuell
Du verstehst es einfach nicht: allein die Existenz einer Zensurbehörde gefährdet die Meinungsfreiheit. Das funktioniert nach dem guten alten Mao-Grundsatz: "Bestrafe einen, erziehe hundert."
Allein die mögliche Bedrohung durch die BPjM führt dazu, daß Publisher Games, Bücher etc. erst gar nicht bringen, die möglicherweise indiziert werden könnten. Daß Autoren sich nicht trauen, Dinge niederzuschreiben, die möglicherweise im Widerspruch zur BPjM stehen könnten. Daß Computergames in ihrer deutschen Fassung massiv gekürzt werden, um erst gar nicht ins Blickfeld dieser Menschen zu geraten. Allein das Schicksal des Alpha Verlags hat sicherlich viele Verlage davon abgehalten, diese oder ähnliche Serien zu bringen. Und das sogar, ohne daß eine einzige davon je indiziert worden wäre.

[Lola65]

warum schaffen wir nicht gleich alle Gesetze, Verordnungen, Richtlinien ab und lassen jeden tun und lassen was er/sie will? Sodom und Gomorrah würde wohl an der Tagesordnung herrschen.

Wer sich an die geltenden Gesetze, Richtlinien hält, der braucht auch keine Angst davor haben, das seine Produkte indiziert werden. Wer sich nicht dran halten will, muß halt immer in der Angst leben, erwischt zu werden. Aber nur weil einige tun und lassen was sie wollen, bedeutet nicht das es eine Zensurbehörde gibt, die alles zensiert was produziert wird.

[Zyklotrop]

Wie gesagt: Deutschland hat als einzige westliche Demokratie eine solche Behörde. Herrschen überall anders Sodom und Gomorrah?

[Lola65]

auch andere Länder werden Aufpasser haben, egal wie man sie nennt. Wozu Gesetze, Richtlinien, Verordnungen wenn niemand da ist der dafür sorgt das alles im Rahmen dieser geschieht.

[Zyklotrop]

Gegen welches Gesetz verstößt Sailor Moon? Es geht hier um eine Behörde, die reine Willkür ausübt. Kaum ein indizierter Titel (bzw. dessen Autor/Herausgeber) wurde wegen irgend einer Gesetzesverletzung strafrechtlich belangt.

[beatleswerner]

@zaktuell
Du verstehst es einfach nicht: allein die Existenz einer Zensurbehörde gefährdet die Meinungsfreiheit. Das funktioniert nach dem guten alten Mao-Grundsatz: "Bestrafe einen, erziehe hundert."
Allein die mögliche Bedrohung durch die BPjM führt dazu, daß Publisher Games, Bücher etc. erst gar nicht bringen, die möglicherweise indiziert werden könnten. Daß Autoren sich nicht trauen, Dinge niederzuschreiben, die möglicherweise im Widerspruch zur BPjM stehen könnten. Daß Computergames in ihrer deutschen Fassung massiv gekürzt werden, um erst gar nicht ins Blickfeld dieser Menschen zu geraten. Allein das Schicksal des Alpha Verlags hat sicherlich viele Verlage davon abgehalten, diese oder ähnliche Serien zu bringen. Und das sogar, ohne daß eine einzige davon je indiziert worden wäre.

Wenn dem so wäre hätte die Bundesprüfstelle ja seitdem keine Arbeit mehr, da sich ja die Autoren danach richten. Ganz so einfach ist das nun einmal nicht. Es gibt nicht sehr viele Comics die von der Bundesprüfstelle im Vergleich zu anderen Medien in den letzten Jahren als bedenklich eingestuft wurden. Und obwohl Pro-Ana-Seiten als bedenklich eingestuft wurden entstehen immer neue.