ja, ich WEISS.Originally posted by Veragume
ICH habe ein minderjähriges Mädchen im Wald vergewaltigt und getötet, ja ICH war es und es ist für MICH besser zu sterben, da ICH eher sterbe als mit den Problemen klar zu kommen.
Ich habe natürlich niemanden vergewaltigt und getötet.
aber trotzdem hast du davon geredet, wie es wäre WENN:
... und zwar vor nichtmal 15 minuten. und DARAUF habe ich geantwortet...Ich denke ich könnte mir selbst sowas nie verzeihen. Da ist es doch besser wenn ich nicht mit meiner Qual im Gedächtnis einen Menschen getötet zu haben, leben muss und die Todesstrafe bekomme...
mann, junge, DU hast mit dem konjunktiv angefangen. wenn es dir nicht passt, das andere deine einstellungen hinterfragen, dann behalt sie doch von anfang an für dich.
und wenn du jetzt bitte auf das gesagte eingehen könntest, nämlich darauf, dass es für einen mörder, der mit seiner schuld nicht leben kann, gar kein problem ist, sich selbst umzubringen. und dass das niemand anders für ihn erledigen muss, weil das eigentlich nur feigheit ist.
und ich glaube nicht, dass man menschen in ihrer feigheit unterstützen soll.
danke, ich verzichte. :bigt:Original von Atrocity
@ Arlong:
Dazu sage ich nix mehr.
Ich werd Dir PN schreiben.
ganz davon abgesehen, dass es meinem glauben und meinen moralvorstellungen widerspricht jemanden umzurbringen: ich wär unglaublich dankbar dafür, wenn man mich freilässt, weil man mir glaubt, dass ich es bereue und dass man mir verzeiht. ich will nicht bis zum ende meiner tage im knast sitzen, wegen einem fehler (und sei er noch so schlimm)
Oh, das ist wirklich ein neuer, erfrischender Ansatz für die Begründung der Todesstrafe...:Original von Veragume
Doch ich hab Mist gebaut, heftigen, aber nicht solchen, ich hab bis jetzt keinen getötet oder vergewaltigt... Ich denke ich könnte mir selbst sowas nie verzeihen. Da ist es doch besser wenn ich nicht mit meiner Qual im Gedächtnis einen Menschen getötet zu haben, leben muss und die Todesstrafe bekomme...
Todesstrafe als Sterbehilfe für Selbstmordgefährdete Mörder und Vergewaltiger...ich dachte Euthanasie wäre in den meisten Ländern verboten
Zu den "Argumenten" für die Todesstrafe:
-Todesstrafe als Abschreckung: Hat das funktioniert? Gibt es in den entsprechenden Ländern weniger Morde, Vergewaltigungen ect. als in Ländern ohne Todesstrafe?
-Todesstrafe als Rache: Gab es schon Leute, die sich extra gegen die Todesstrafe für ihre Peiniger ausgesprochen haben? Woher will irgendjemand wissen, was der Tote gewollt hätte? Macht es den Toten wieder lebendig?
-Gefahr eines Rückfalls: Wie viele "normale" Mörder (nicht Triebtäter) werden rückfällig?
Und wie kommen hier eigentlich einige auf die Idee, dass lebenslänglich immer gleich 15 Jahre Haft ist? Das wäre mir neu...
Gibt es nicht auch noch Sicherheitsverwahrung ect.?
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Da kannst du doch gleich Selbstmord begehen!?Original von Veragume
Doch ich hab Mist gebaut, heftigen, aber nicht solchen, ich hab bis jetzt keinen getötet oder vergewaltigt... Ich denke ich könnte mir selbst sowas nie verzeihen. Da ist es doch besser wenn ich nicht mit meiner Qual im Gedächtnis einen Menschen getötet zu haben, leben muss und die Todesstrafe bekomme...
Warum willst du noch unsere Staatskosten in die Höhe treiben? Los bring dich um!
Ja Muhr, ich weiß, hab mich da nur ein bisschen vertan. ^^
Und ja es ist Hilfe wenn man ihn umbringt, wenn er das auch will.
Aber ihm eine Freiheitsstrafe zu geben, damit er sich seiner Fehler bewusst machen kann, ist auch Hilfe.
aber wieso würdest du einem mörder helfen? ich dachte, du findest die alle schei**e?Originally posted by Veragume
Ja Muhr, ich weiß, hab mich da nur ein bisschen vertan. ^^
Und ja es ist Hilfe wenn man ihn umbringt, wenn er das auch will.
Aber ihm eine Freiheitsstrafe zu geben, damit er sich seiner Fehler bewusst machen kann, ist auch Hilfe.
also todesstrafe nur für leute, die sterben wollen? okay, das klingt fair.
"verurteilt zu lebenslänglicher haftstrafe!"
"aber ich wollte doch auf den elektrischen stuhl!"
"nein, das urteil ist endgültig!"
"bitte....."
... ja, so muss man sich das dann wohl vorstellen..
Ja :sonne: wo liegt das Problem?Original von L.N. Muhr
aber wieso würdest du einem mörder helfen? ich dachte, du findest die alle schei**e?
also todesstrafe nur für leute, die sterben wollen? okay, das klingt fair.
"verurteilt zu lebenslänglicher haftstrafe!"
"aber ich wollte doch auf den elektrischen stuhl!"
"nein, das urteil ist endgültig!"
"bitte....."
... ja, so muss man sich das dann wohl vorstellen..
das sterbehilfe in Deutschland auch verboten ist?
Man kann es doch als Todesstrafe bezeichnen.
bezeichnen wir etwas als etwas, dass es nicht ist.Original von Veragume
Man kann es doch als Todesstrafe bezeichnen.
ist doch total dämlich.
Sterbehilfe ist keine Strafe sondern eine Erlösung.Original von Veragume
Man kann es doch als Todesstrafe bezeichnen.
Aber zum Thema Sterbehilfe gibts glaub ich nen anderen Thread...
in der absoluten idiotie eines solchen vorschlags.Originally posted by Veragume
Ja :sonne: wo liegt das Problem?Original von L.N. Muhr
aber wieso würdest du einem mörder helfen? ich dachte, du findest die alle schei**e?
also todesstrafe nur für leute, die sterben wollen? okay, das klingt fair.
"verurteilt zu lebenslänglicher haftstrafe!"
"aber ich wollte doch auf den elektrischen stuhl!"
"nein, das urteil ist endgültig!"
"bitte....."
... ja, so muss man sich das dann wohl vorstellen..
ich dachte, das sollte hier eine ernste debatte werden.
Du fandest die Idee doch gut.also todesstrafe nur für leute, die sterben wollen? okay, das klingt fair.
Und es wäre dann ja auch gar keine Strebehilfe, sondern eine Strafe, für sein Verbrechen, mit dem er einverstanden ist.
das war sarkasmus.Original von Veragume
Du fandest die Idee doch gut.also todesstrafe nur für leute, die sterben wollen? okay, das klingt fair.
Und es wäre dann ja auch gar keine Strebehilfe, sondern eine Strafe, für sein Verbrechen, mit dem er einverstanden ist.
sterbehilfe ist keine strafe. aus ende. eine HILFE ist keine strafe.
psychotherapie ist ja auch keine strafe, man zwingt die leute nur zur hilfe....
Original von Arlong
das war sarkasmus.wohl nicht...ich dachte, das sollte hier eine ernste debatte werden.
:wallbash: du verstehst es nicht...
auf diesen vorschlag hat er mit sarkasmus geantwortet, um die die sinnlosigkeit deines beitrags zu verdeutlichen...kapiert?!
Die Sinnlosigkeit von etwa 80% von L.N.Muhrs "Beiträgen" (Spam, Anpöbelei von Kindern wegen ihrer Rechtschreibfehler, etc. etc.) zu verdeutlichen, wäre bei deren Vielzahl beinahe eine Lebensaufgabe...
Atrocity, deine Postings sind einfach nur dahingeklatscht, und überhaupt ohne jede Begründung. Das ist echt langweilig mit dir :gaehn: Wenn du nicht mal vernünftig argumentieren bzw. diskutieren kannst, dann hast du in einem Forum auch nichts zu suchen. Sorry. o.O''
... der du dich doch schon recht fleissig widmest.Originally posted by Zyklotrop
Die Sinnlosigkeit von etwa 80% von L.N.Muhrs "Beiträgen" (Spam, Anpöbelei von Kindern wegen ihrer Rechtschreibfehler, etc. etc.) zu verdeutlichen, wäre bei deren Vielzahl beinahe eine Lebensaufgabe...
egal. wie schon eben erwähnt: hilfe ist keine strafe. wer frewillig sterben WILL, kann sich umbringen. das muss der staat nicht für ihn tun.
persönlich glaube ich aber nicht, dass dieses beispiel überhaupt relevant ist. sooo hoch ist die selbstmordrate in deutschen gefängnissen nicht, als dass man davon ausgehen könne, dass hiesige straftäter alle von schuld zerfressen werden.
Und du warst schonmal im Knast und hast sie gezählt? Oder sagen die Medien alles darüber aus?Original von L.N. Muhr
sooo hoch ist die selbstmordrate in deutschen gefängnissen nicht, als dass man davon ausgehen könne, dass hiesige straftäter alle von schuld zerfressen werden.
die deutschen bringens nichtmal fertig kinderschänder lebenslang in den knast zu sperren, sondern lassen sie raus, damit sie es nochmal tun.
Da werden z.b. raubkopierer stärker bestraft als Kinderschänder...
Also glaub ich eh nicht, dass sich ne Todesstrafe in deutschland durchsetzen könnt.
Allgemein bin ich dagegen. Sperrt sie lebenslang wo rein auf dass sie leiden (je nach verbrechen natürlich :P) Durch den Tod isses sofort vorbei. Is doch besser als sein Leben in nem Loch zu verbringen
Rache ist was persönliches
Ich rede allgemein von Straftätern, die ich alle nicht kenne und mit Beteiligten kein Stück was zu tun habe => nix Rache.
EDIT: hab mich doch entschieden noch nen edit zu machen
Die Definition von Rache ist jemandem etwas anzutun, weil er dir (direkt oder indirekt) etwas angetan hat. Wenn Herr X aus Y aber Frau Z erschlägt und ich wohne ewig weit weg, und hör die Namen in den Nachrichten, kann ich nich sagen "Boah wasn Arsch an dem räche ich mich jetzt!"
Nimm das Beispiel, da siehst du, dass das Wort 'Rache' hier KEINERLEI allgemeine Verwendung finden kann.
Auszug aus der Duden Definition. Ich verweise auf das 'persönlich'.Ra|che, die; - [mhd. rche, ahd. rhha, zu ’ rächen]: persönliche, oft von Emotionen geleitete Vergeltung
SOrry ich hab grade keinen Duden da, daher musst du mit der Sparversion Vorlieb nehmen.
Ausserdem:
1. Ist es GERECHT (du sprachts von Gerechtigkeit) jemanden, der jemand umbegracht hat auch umzubringen. Ist es nichgt gerechter, ihn schmoren zu lassen dass er wirklich büßen muss dafür was er tat (Tod = Erlösung)
Ich find es viel besser sie darüber nachdenken zu lassen =P
Nun kann man natürlich sagen "Das tun die eh nicht" aber tun sie es wenn sie tot sind? Ne.
btw ist der Tod durch die Todesstrafe meist ein schneller (v.a. die Giftspritze lässt einen sanft sterben)
Nun gedenkt man dem Opfer, dass vom Täter evtll noch gequält wurde.
Ist das gerecht? naiiiiiin.
2. Sind die Leute die ihn umbringen besser als er? Nö.
EDIT2: Oben was hinzugefügt. Hab mal wieder zu viel gelabert, aber musste sein
Ich habe fertig.
solange du sie leiden sehen willst, ist es rache. oder welchen zweck sonst soll dieses leiden erfüllen?Originally posted by Kamui
Rache ist was persönliches
Ich rede allgemein von Straftätern, die ich alle nicht kenne und mit Beteiligten kein Stück was zu tun habe => nix Rache.
menschen sind nicht dazu da, andere menschen leiden zu lassen. das ist schlicht sadistisch. eine strafe sollte zuvorderst den zweck erfüllen, weitere straftaten dieser art zu vermeiden. der gedanke, den täter leiden zu lassen, ist schlicht sadistisch.
nö, ist es nicht. hatten wir hier schon tausend mal.1. Ist es GERECHT (du sprachts von Gerechtigkeit) jemanden, der jemand umbegracht hat auch umzubringen.
nachdenken ja. aber 1.) ist der tod keine erlösung (das ist ein romantisierendes ideal vom leidenden täter - solange der täter keine reue empfindet, ist der tod für ihn auch keine erlösung), 2.) sprachst und sprichst du von "schmoren lassen", was nicht wirklich danach klingt, als ob der täter gebessert werden soll. es klingt schlicht nach "jemand anderen quälen". woher der ausdruck "schmoren lassen" in dem fall kommt, kann sich übrigens eder selbst herreimen, oder?Ist es nichgt gerechter, ihn schmoren zu lassen dass er wirklich büßen muss dafür was er tat (Tod = Erlösung)
Ich find es viel besser sie darüber nachdenken zu lassen =P
lies dir die debatte hier durch. du liegst weitgehend falsch mit dieser aussage.Nun kann man natürlich sagen "Das tun die eh nicht" aber tun sie es wenn sie tot sind? Ne.
btw ist der Tod durch die Todesstrafe meist ein schneller (v.a. die Giftspritze lässt einen sanft sterben)
natürlich nicht. aber ist das ein grund, sich auf das level des täters zu begeben? darf man diebe bestehlen? vergealtiger vergewaltigen?Nun gedenkt man dem Opfer, dass vom Täter evtll noch gequält wurde.
Ist das gerecht? naiiiiiin.
hättest du die zeit mit dem lesen dieses threads verbracht, wüsstest du, das NICHTS von dem, was du gesagt hast, auch nur ansatzweise neu ist. die gegenargumente gegen solche aussagen kann ich inzwischen schon im schlaf tippen.EDIT2: Oben was hinzugefügt. Hab mal wieder zu viel gelabert, aber musste sein
bis jetzt hat hier auch noch keiner das moralische dilemma auflösen können, dass sich ergibt, wenn man sich im namen der gerechtigkeit auf das moralische level des täters begibt.
könnte daran liegen, dass sich dieses dilemma nur auflösen lässt, indem man es von vornherein vermeidet.
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