The Dark Knight Rises: Diskussion

[QN_Eisenmann]

Warum so negativ? Von den Nolan-Filmen bleibt gewiss viel mehr in Erinnerung … abwarten.

MadHatter hat mal gesagt, Dark Knight Rises würde nicht gut in Erinnerung bleiben oder so ähnlich. Ich sehe das anders (siehe meine Kritik zum Film): Rises war sogar der Film, der am meisten was über Batman gesagt hat.

[Strumpfhosen-Man]

Ich denke mal das erste was heraus kommt wenn du eine durchschnittliche Menschenmenge (keine Batman Nerds) nach Nolans Batman fragst, und was sie besonders genial fanden, wird die Antwort in erster Linie "Joker" sein.
Mein Vater und einer meiner besten Freunde zB sind da genauso. Sie wissen nicht wie die 3 Filme heißen und sie wollen, wenn sie die Auswahl haben, auch nur TDK sehen und beschreiben ihn mit den Worten "der neuere mit Joker" ^^
Wahrscheinlich dicht gefolgt von Batmans übertriebener Stimme und Banes Sing-Sang.

[Waterman]

In Erinnerung bleibt "Why so serious?" "Do you know how I got these scars?" "I am the hero Gotham needs, not the one it deserves."

Wenn Bane Glück hat, wird man sich in Erinnerung behalten, dass man seine Stimme mit ner Kaffeetasse nachmachen kann.

[QN_Eisenmann]

Ich denke mal das erste was heraus kommt wenn du eine durchschnittliche Menschenmenge (keine Batman Nerds) nach Nolans Batman fragst, und was sie besonders genial fanden, wird die Antwort in erster Linie "Joker" sein.
Mein Vater und einer meiner besten Freunde zB sind da genauso. Sie wissen nicht wie die 3 Filme heißen und sie wollen, wenn sie die Auswahl haben, auch nur TDK sehen und beschreiben ihn mit den Worten "der neuere mit Joker" ^^
Wahrscheinlich dicht gefolgt von Batmans übertriebener Stimme und Banes Sing-Sang.

Ja, aber Deine subjektive Erfahrung muss nicht deckungsgleich sein mit einer intersubjektiven!

Erst wenn man empirisch und repräsentativ erhebt, wie das der Fall ist, könnten wir eigentlich weiter diskutieren.

Klar, Joker wird mutmaßlich an oberer Stelle sein, aber vielleicht nicht nur? Einfach mal paar Jahre warten …

[FLO HARVEY TWO FACE]

Klar,bleibt von den Filmen mehr in Erinnerung als nur der Joker.Das Design,sämtliche Schauspieler usw...Finde ich jetzt etwas übertrieben zu sagen das angeblich nur der Joker im Hirn kleben bleibt,natürlich war es ein fantastischer Bösewicht in dem Film aber ich denk nicht nur an ihn wenn ich an die Nolan Trilogie denke.

[QN_Eisenmann]

Ich denke an erster Stelle an das Ende der Trilogie! DAS war der emotionalste Höhepunkt überhaupt.

[FLO HARVEY TWO FACE]

Der Höhepunkt der Trilogie hat sich auch in mein Hirn gebrannt!

[batman_himself]

Irgendwer will mich wohl ärgern. Und was hat TDKR mit B & R zu tun? Genauso schlecht, oder wie?

[Langstrom]

Irgendwer will mich wohl ärgern. Und was hat TDKR mit B & R zu tun? Genauso schlecht, oder wie?

In beiden Filmen ist Bane dabei.

[Waterman]

Ich denke an erster Stelle an das Ende der Trilogie! DAS war der emotionalste Höhepunkt überhaupt.

Der Part mit der Bombe, oder der mit Alfred? Ersterer war klassisches Heroic Sacrifice, letzterer war nicht SO emotional. Der Höhepunkt für mich (auch wenn ich den Film schon seit einer Weile nicht mehr sah) war wohl der erste Kampf Batman/Bane. Klar könnte man das jetzt auf pures Action-Szenen-Gedöns schieben, und sagen, mir fehlt einfach des Gespür für die wirklich guten Szenen. Aber das wäre mir einerseits egal, und andererseits geht es nicht nur um das pure Gekloppe. Dieses ganze Verhältnis der Macht und Dominanz zwischen den beiden, wie Bane ihn physisch und verbal zunichte macht, da steckt dann auch Emotion drin. Die Gefängnis-Szenen danach schwankten zwischen gut und Plothole.

Was mich vielleicht auch noch zählt war der Moment nach der Szene mit Batman und der Bombe, in der Fox erfährt, dass der Autopilot doch installiert ist. Das zauberte mir ein Grinsen aufs Gesicht.

[ComicManiaGuy]

Ich denke mal das erste was heraus kommt wenn du eine durchschnittliche Menschenmenge (keine Batman Nerds) nach Nolans Batman fragst, und was sie besonders genial fanden, wird die Antwort in erster Linie "Joker" sein..

Das ist aber auch verständlich. Heath Ledgers Darbietung wurde ja nicht grundlos mit einem Oscar bedacht.

[Strumpfhosen-Man]

Ich habe auch garnichts dagegen.
Ich wäre froh gewesen wenn Bane den Joker in Sachen Auftritt und Performance noch überboten hätte da Bane ja in Filmen bisher noch viel mehr Luft nach oben hat aber dafür ist Banes Rolle in TDKR zu mickrig.

[batman_himself]

Ich habe auch garnichts dagegen.
Ich wäre froh gewesen wenn Bane den Joker in Sachen Auftritt und Performance noch überboten hätte da Bane ja in Filmen bisher noch viel mehr Luft nach oben hat aber dafür ist Banes Rolle in TDKR zu mickrig.

Da es ja eh' wieder um den *****-Film TDKR geht:


Für mich war das nicht Bane, der war eher BANanE...

[ComicManiaGuy]

Ich habe auch garnichts dagegen.
Ich wäre froh gewesen wenn Bane den Joker in Sachen Auftritt und Performance noch überboten hätte

Tja, aber da hast du die Erwartungen ja gewaltig hoch geschraubt.

Ich fand Tom Hardys Darstellung eigentlich recht gelungen. Ich mochte TDKR zwar auch nicht besonders, aber das hatte bei mir nix mit Bane zu tun, sondern eher mit der schwachen Story und den vielen Logiklöchern.

[Strumpfhosen-Man]

Ich finde Tom Hardy sogar ziemlich gut. In Warrior ist er der Hammer. Nur in TDKR darf er ja nichts zeigen, es ist also keine Kritik an Hardy. Er kann ja nur soviel rausholen wie er als Geschichte vorgesetzt bekommt.
Beim Joker hats halt geklappt weil Ledgers Vorgabe schon sehr gut war und er dann mit seiner Performance noch Pluspunkte dazu holen konnte aber Hardy waren mit den Vorgaben die Hände gebunden.

[batman_himself]

Ich habe im TDKR-Thread schon genug über den Film hergezogen. Geht es jetzt hier auch um TDKR, um über den Film vom Leder zu ziehen...?

[Strumpfhosen-Man]

Nein speziell gerade nur um Tom Hardy bzw die enttäuschende Geschichte. Da hat Batman Forever, Batman & Robin sowie TDKR doch etwas gemeinsam um es mal sehr überspitzt darzustellen
Nein, natürlich ist Batman Forever und Batman & Robin ein ganz anderes Kaliber.
Dennoch ähnelt es sich vom Gesamtbild in so fern das man das ernstere Burton Comic Batman Universum Setting gegen Schumachers alberne knallbunt Komik getauscht hat,
während Nolan den kleinen düsteren Underground real Batman gegen den Hollywood Großkaliber Action Batman eingetauscht hat.
Und ich bin nunmal absolut kein Fan davon wenn man als Filme oder Videospielemacher immer der Meinung ist das in der Fortsetzung nun unbedingt eine Schippe drauf gelegt werden muss,
noch größer, noch mehr Action, noch mehr Emotionen, noch mehr Charaktere...
Das geht nie gut.

[TheFireRises]

Das geht nie gut.

Zu 90 % würde das auch stimmen, aber Ausnahmen gibt es immer. Man sehe nur die Herr der Ringe Trilogie an. Alle 3 Filme auf dem selben (klassen) Niveau. Gut, das Buch hat es zwar vorgegeben, aber es gibt immer mal gute Nachfolger/Sequels.

[Strumpfhosen-Man]

Ja gut aber gerade die einzelnen Herr der Ringe Filme sind doch schon spitze, ich würde behaupten das die Trilogie als Gesamtwerk ungeschlagen ist.
Das ist also schon ein Level das nicht wirklich zum Vergleich da ist weil wie oft kommt es vor das es 3 Filme zu einem Thema gibt die alle die Schulnote 1 verdienen?
Spontan würde mir nur der Pate (wobei Teil 3 auch weniger gut bewertet ist) und Star Wars 4-6 einfallen.

[batman_himself]

Nee, da habe Ich ein besseres Beispiel für eine Filmserie:
Die James-Bond-Filme haben alle ein ähnliches Niveau (allerdings kann Ich die mit Craig nicht dazuzählen, da Ich schon Casino Royal nur bis zur Hälfte gesehen habe und abschalten mußte)
Und bei den 2 Schumacher-Batmans finde Ich B&R noch schlechter, weil er Forever kopiert. Hätte der Film wenigstens eine abweichende Geschichte. Batman (1989) und Batmans Rückkehr unterscheiden sich ja schließlich auch viel mehr.
Oder nehmt die einzelnen Teile der TDK-Trilogie. Die unterscheiden sich schon voneinander.

Naja, egal. Arnie kannte Batman überhaupt nicht, der hat sich dann einige Folgen der 60er Serie mit Mr.Freeze gesehen, und die Perfomance des Darstellers kopiert (laut eigener Aussage), und die anderen Darsteller kannten auch nur die Serie, und haben sich einige der Folgen noch mal angesehen. Vorbereitung auf eine Superheldenrolle sieht anders aus (siehe Christian Bale)

[FilthyAssistant]

Zu 90 % würde das auch stimmen, aber Ausnahmen gibt es immer. Man sehe nur die Herr der Ringe Trilogie an. Alle 3 Filme auf dem selben (klassen) Niveau. Gut, das Buch hat es zwar vorgegeben, aber es gibt immer mal gute Nachfolger/Sequels.

nur dass die HdR-teile keine sequels sind, weil sie "am stück" produziert worden und quasi einen einzigen film darstellen. daher konnte der regisseur auch die einzelnen teile nicht unterschiedlich gestalten.
wenn du dir den hobbit als sequel zu herr der ringe anschaust, passt dein beispiel wieder:
- mehr charaktere: 13 zwerge plus bilbo der jüngere plus zwei zauberer plus diverse HdR-cameos plus 2 org-anführer plus sauron himself
- mehr action: legolas war ja in HdR schon fast ein superheld, aber hier sind seine kampfszenen völlig übertrieben und unrealistisch. nagut, dafür halten sich die massenschlachten bisher noch in grenzen
- noch größer: während beim HdR das buch die länge vorgab und noch gekürzt werden musste, hat man beim hobbit ein dünnes büchlein auf 3 filme aufgeblasen, imdem man jede menge hineingeschrieben hat, was da nicht reingehört
- dazu kommt, dass die hobbit-trilogie den HdR sogar strukturell kopiert: jeweils im ersten film werden die hauptfiguren auf dem weg vom auenland nach bruchtal verfolgt, gandalf kämpft einmal gegen saruman und einmal gegen sauron, schlangenzunge wird als alfrid recycled...
dochdoch, HdR ist - wenn man den hobit als sequel betrachtet - sogar ein ziemlich gutes beispiel für schlechte fortsetzungen.

aber hier gings um batman, oder?
sorry für die abschweifung

[batman_himself]

Hobbit ist allerdings als Prequel gedacht..."Prequel" haben wir auch George Lucas zu verdanken.
Sicher ist HdR Offtopic, aber was soll's? Müllt alle Threads zu, Batcomputer will wohl nicht mehr das Kaffeekränzchen öffnen. Ist wohl ziemlich beleidigt.

[Batman94]

Ich habe es schon 100 mal gesagt.. Aber ich sage es noch einmal. TDKR war für mich mit recht viel Abstand der beste Teil der Trilogie.

[Strumpfhosen-Man]

Und ich kann dir nur sagen das das okay ist aber die Mehrzahl der Leute das nicht so sieht.
Du kannst ja mal diese Seiten wie Yahoo answers oder wie diese Frage Antwort Seiten alle heißen abklappern, dort ist die Antwort zu 90% immer TDK vor TDKR.
Genau das spiegeln auch die ganzen Rating Seiten wieder. Soweit ich weiß gibt es keine Seite im gesamten Internet auf der TDKR besser abschneidet.
Zusätzlich hat TDKR weitaus mehr Diskussionen in Sachen Filmfehler und Logik Probleme.

Und daran lässt sich nun mal nichts drehen. Natürlich kann man einen Film trotz dessen mögen, genauso wie man auch HdR hassen kann weil man Fantasy nicht mag.
Das ändert aber an der eigentlichen Qualität des Filmes nichts, es stört einen persönlich nur eben nicht.

[Batman94]

Was waren überhaupt die ganzen "Logiklöcher" ? Kann mal jemand einige aufzählen.?
Das mag sein, lag aber auch finde ich etwas an dem Joker und Ledger Hype. Natürlich fand ich TDK auch genial, und gucke ihn bis heute noch sehr oft und wirklich gerne.