Sailor Moon (DVD/Blu Ray)

[mi-Ka]

http://i15.photobucket.com/albums/a374/mi_Ka/smvergleich.png~original

So, ich hab mal einen kleinen Vergleich gebastelt. Hier geht es AUSDRÜCKLICH NUR um die die Farben! Der Grund dafür ist, dass ich ein Youtube-Video nehmen musste (hätte ich meine Animax-Aufnahmen irgendwie digitalisieren können, hätte ich diese genommen, aber leider ist auch hier die Qualität grottig, weil Animax in so einer schlechten Auflösung sendet). Hier war allerdings das Quellmaterial eine digitale Aufnahme und keine VHS! Wegen der Kompression durch YouTube ist dieser Vergleich allerdings NICHT als "Qualitäts"-Vergleich verwendbar!! Wichtig ist mir vor allem zu zeigen, dass das deutsche Bild die Farben ziemlich verfälscht.

Insbesondere beim ersten und letzten Bild (aus dem bekannten Opening) sieht man, wie der Kontrast einfach zu stark ist und dadurch sogar Details verloren gehen: Luna ist ein schwarzer "Klumpen" und Reis lila Reflexionen in den Haaren sind fast weg, außerdem verschwindet der Glanz in Amis Augen und dass Usagi blaue Augen hat, erkennt man gar nicht.
Beim zweiten Bild leidet Black Lady an Gelbsucht und ihre Haare sind fast schon lila.
Durch den Kontrast auf dem vierten erkennt man die Schatten auf Venus' Uniform nicht mehr und der Hintergrund ist ziemlich blass.
Die japanischen Farben sind auf dem vierten Bild viel kraftvoller.
Weiteres zum letzten Bild: hier hat mich schon immer gestört, dass es so matschig und dunkel ist. Leider ist das japanische auch nicht wirklich scharf (wohl was beim Abfilmen schief gelaufen), aber um Welten besser.
Noch dazu ist das deutsche Bild gezoomt.

Quelle für den Vergleich: http://www.youtube.com/watch?v=zl-RWUTVIHQ

--
Photobucket ist doof. Ihr müsst 2x auf die Lupe drücken, um das Bild in Originalgröße sehen zu können.

[ShiniChi91]

Ja da merkt man den Unterschied eh gleich!

[Aya-tan]

@ Hades
Mir wäre da das geschnittene Material lieber gewesen als so ein Soundgeschnipsel. Entweder will ich sub oder dub schauen, aber nicht beides gemischt, weshalb ich bei so etwas eher verzichten würde.

Wichtig ist mir vor allem zu zeigen, dass das deutsche Bild die Farben ziemlich verfälscht.

Ist eigentlich nicht korrekt, da diese die ursprüngliche Version war. Es wurde nur beim neuen Master an den Farben bzw. Kontrast etwas geändert. Ob einem die satteren Farben besser gefallen, ist wiederum Geschmackssache.

[Loxagon]

Das war niemals das originale Master aus Japan. Black Lady hat da da lilane Haare! Und es wäre mir neu, dass ihre Haare LILA wären. Und: ich hab lieber gemischt, als Cut. Cutversionen ekeln mich einfach nur an. Da wird man als Volljähriger Mensch mutwillig bevormundet! Da lob ich mir divserse US Serien wie "Die Waltons", wo auf DVD alle fehlenden Szenen dabei sind und dann mit UT zu sehen sind. Und ehe einer schreit: "Ja, unwichtige Szenen!" - falsch. Bei Serien wird zu 99% wahllos geschnitten! Und sehr oft auch wichtige Szenen. Und: fast 2 Wochen schon kein Kommentar von Kaze. Das ist peinlich. Und die Bestätigung dass die Vorwürfe zutreffen. Andere Labels reagieren da 100x schneller - und die 5 Minuten für einen Post in dem man sich erklärt sollte man in der Zeit ja wohl mal finden.

[Aya-tan]

Das war niemals das originale Master aus Japan. Black Lady hat da da lilane Haare! Und es wäre mir neu, dass ihre Haare LILA wären.

Woher sollte das Master denn sonst stammen? Die Japaner geben das Master ja an den Lizenznehmer.
Wo du lila siehst, frag ich mich auch, Grundfarbe ist ein helles rosa, der Rest Schattierung.

Und: fast 2 Wochen schon kein Kommentar von Kaze. Das ist peinlich.

Peinlich ist eher dein Gehabe. Kazé ist dir keiner Rechenschaft schuldig, sie müssen sich nicht für ihre Entscheidung erklären. Sie können es tun und dann auch zu einem Zeitpunkt, der IHNEN passt. Erst war die Connichi und andere Arbeiten sind dadurch wahrscheinlich auch zurückgestellt worden, die jetzt wieder aufgenommen werden müssen. Erst dann kommt das Forum.

[ShiniChi91]

Die wollen doch nur Geld - die Kundenzufriedenheit geht denen doch am Arsch vorbei!

Ich hoff dass es mal ein Re-Release geben wird mit dem remastertem Bild und deutscher Tonspur drüber gelegt!

Aber nicht von Kaze sondern von New KSM oder so!
Die haben die Anime-Serien in Komplettboxen und nicht in hunderttausend Boxen verteilt mit einem unverschämten Preis!
Und die von New KSM sind günstiger die sind einfach toll

[CqG]

Die wollen doch nur Geld - die Kundenzufriedenheit geht denen doch am Arsch vorbei!

Genau! Eine Firma, die Geld verdienen will ... unglaublich so etwas; sofort auf den Scheiterhaufen mit denen!!

Aber nicht von Kaze sondern von New KSM oder so! Die haben die Anime-Serien in Komplettboxen und nicht in hunderttausend Boxen verteilt mit einem unverschämten Preis!

Stimmt, 20 Folgen Naruto für 50 Euro (EMP-Preis von Sailor Moon) ist nicht unverschämt, das ist ein absoluter Spottpreis. Würde gleich 50 Boxen kaufen, hätte ich das Geld dafür.

Und die von New KSM sind günstiger die sind einfach toll

Da frage ich mich allerdings: Was willst du dann noch hier? Geh doch zu den supertollen Menschen von New KSM, die sich größtenteils mit Softpornos über Wasser halten.

[mi-Ka]

Ist eigentlich nicht korrekt, da diese die ursprüngliche Version war. Es wurde nur beim neuen Master an den Farben bzw. Kontrast etwas geändert. Ob einem die satteren Farben besser gefallen, ist wiederum Geschmackssache.

Da wurde nicht an den Farben oder am Kontrast gedreht, da wurden die Bänder gereinigt und neu eingescannt. Wie sollen denn Farben entstehen, wenn sie bereits durch Kontrast weggefiltert wurden? Es ist einfach aus den japanischen DVD-Bildern die deutschen entstehen zu lassen, aber umgekehrt - niemals. Schau dir Cels von SM an, dann weißt du, wie es aussehen sollte.

Ganz schlimm ist die zweite Folge von Sailorstars. Da ist alles so aufgehellt und blass, dass man meinen könnte, die Japaner hätten die Farben vergessen. Schaut man sich die Episode aber auf Japanisch an, sieht sie aus wie jede andere auch.

[scamander]

Genau! Eine Firma, die Geld verdienen will ... unglaublich so etwas; sofort auf den Scheiterhaufen mit denen!!

Das war nicht der Schwerpunkt der Aussage. Es ging vor allem darum, dass man bei Kazé gar nicht versucht ein andprechendes Produkt zu verkaufen. Sie wissen es wird auch in schlechter Qualität zu einem teuren Preis verkauft und deswegen geben sie sich bewusst nicht mehr Mühe- selbst wenn man ohne viel Aufwand ein besseres Produkt anbieten könnte (deutsche Tonspur auf remastertem Bild).
Dass ein Großteil der angesprochenen Kernzielgruppe dennoch kauft, bestätigt Kazé natürlich in ihrer Veröffentlichungsstrategie, weshalb die Kunden Teil des Problems sind.

Stimmt, 20 Folgen Naruto für 50 Euro (EMP-Preis von Sailor Moon) ist nicht unverschämt, das ist ein absoluter Spottpreis. Würde gleich 50 Boxen kaufen, hätte ich das Geld dafür.

Das sind ganze Staffelboxen und KSM kann ja nichts dafür, wenn eine Staffel nur 20 Folgen hat. Davon abgesehen ist die Qualität wesentlich besser als bei Kazé und der Preis sinkt mit der Zeit. Kazé-Boxen werden auch nach Jahren nicht günstiger!

Da frage ich mich allerdings: Was willst du dann noch hier? Geh doch zu den supertollen Menschen von New KSM, die sich größtenteils mit Softpornos über Wasser halten.

Mal ganz davon abgesehen, dass Erotik nur einen kleinen Teil des KSM-Katalogs ausmacht, wüsste ich nicht was dies überhaupt zur Sache tun würde. Es sei denn natürlich das sollte abfällig klingen. In diesem Fall hättest du aber lediglich deine eigene Prüderie zur Schau gestellt.

[Aya-tan]

Die wollen doch nur Geld - die Kundenzufriedenheit geht denen doch am Arsch vorbei!

Ich hoff dass es mal ein Re-Release geben wird mit dem remastertem Bild und deutscher Tonspur drüber gelegt!

Aber nicht von Kaze sondern von New KSM oder so!
Die haben die Anime-Serien in Komplettboxen und nicht in hunderttausend Boxen verteilt mit einem unverschämten Preis!
Und die von New KSM sind günstiger die sind einfach toll

Jedes Unternehmen will nur Geld, weil ein Unternehmen nur so bestehen kann. Ich denke nicht, dass es ihnen am Arsch vorbei geht, aber es ist auch gleichzeitig nicht unbedingt einfach den verwöhnten deutschen Animegucker zufrieden zu stellen. Denn es wird wirklich immer gemeckert.
KSM finde ich jetzt auch nicht viel besser. Da hat man bei allen älteren Serien auch nur die TV-Version bekommen, keine japanische Synchro und gab auch zuerst 2 Boxen. Die Komplettboxen kamen erst später.


@ mi-Ka
Die Bänder wurden digitalisiert, da kann man nachbearbeiten. Somit auch Farben wie Kontrast verändern, das ist kein Kunststück in der heutigen Zeit. Deshalb ist das ZDF-/RTL2-Material immer noch die ursprüngliche Version. Damals gab es übrigens auch noch keine DVDs (in Japan gab es Laser-Discs). Zusätzlich kommt noch der Verschleiß hinzu, der eben mit den Jahren kommt.

[ShiniChi91]

@Hades Danke du hast genau verstanden was mein Punkt war

@CqG ich kann nichts dafür wenn du nicht verstanden hast was ich überhaupt gemeint war und ich weiss jetzt nicht wie du jetzt auf Erotik kommst - es geht hier um Anime und um Qualität und Preis bzgl. Vergleich!

Wennst über Erotik reden willst bist hier komplett falsch!

[ShiniChi91]

Ganz ehrlich was können RTL2 und Animax was dafür - die strahlen nur das im TV aus was die auch bekommen und genau deshalb wurde das Bild ja jetzt remastered weil die Farben bzw. der Kontrast nicht passen - und es ist eh Geschmacks- und Ansichtssache ob es einem gefällt oder nicht!

Bisher hab ich nichts an der RTL2 und Animax-Fassung auszusetzen aber freu mich total auf das remasterte Bild

[Inaba-san]

@ mi-Ka
Die Bänder wurden digitalisiert, da kann man nachbearbeiten. Somit auch Farben wie Kontrast verändern, das ist kein Kunststück in der heutigen Zeit. Deshalb ist das ZDF-/RTL2-Material immer noch die ursprüngliche Version. Damals gab es übrigens auch noch keine DVDs (in Japan gab es Laser-Discs). Zusätzlich kommt noch der Verschleiß hinzu, der eben mit den Jahren kommt.

Schonmal Cels angeschaut? Dann wirst du vielleicht merken, dass die "blasse" ursprüngliche gezeigte die Farben immer verfälscht waren (ich schätze gerätebedingt) und deshalb es so nie gezeigt wurde, wie es gezeichnet worden ist. Heute ist es nicht mehr so. Natürlich kann man nachbearbeiten, aber eine Neudigitalisierung aus der Filmrolle holt mehr aus dem ursprünglichen Material raus als eine Nachbearbeitung bei einem Tape.

Und ich denke mal, dass eine neudigitalisierte Version aus der Filmrolle weniger verfälschend ist, als das ursprünglich gezeigte Material.

Bei Ranma 1/2 auf deutsch zum Beispiel hat RTL II das Bild auf Grundlage des alten japanischen Bildmasters aus den 90er nachbearbeitet, das Ergebnis ist sogar schlechter geworden, da die Farben zu übersättigt sind und nebenbei auch noch eine Menge an Details verlorengegangen ist. Für diese Bearbeitung stand für RTL II eben nur die Tapes zur Verfügung und nicht die Filmrolle, wo eine Neudigitalisierung wesentlich aufwändiger und teurer ist. Das einzigste, was da passieren kann, ist, dass im Laufe der Jahre die Körnung/das Bildrauschen aufgrund des Alters zunehmen kann.

[AnimeGirl]

Meine Güte
Wieviele Seiten lang wollt ihr das noch disskutieren?
Wartet doch einfach ab bis Kaze dazu Stellung nimmt. (wenn sie wieder mehr Luft haben)
Was bringt euch das jetzt überhaupt das ihr euch unnötig dran aufreibt?
Ändern wird sich dadurch trotzdem nichts. Is nur unnötiger Stress den ihr euch da macht.
Freut euch einfach darüber das es Sailor Moon überhaupt auf DVD gibt.

[scamander]

Meine Güte, wie kommt ihr nur auf die unverschämte Idee in einem Diskussions-Forum tatsächlich zu diskutieren! Eine unverfrorene Frechheit ist das!

[Soul_Silence]

Freut euch einfach darüber das es Sailor Moon überhaupt auf DVD gibt.

Natürlich freuen sich die meisten drauf, dass Sailor Moon endlich auf DVD erscheint. Allerdings kann ich die Kritik an die Bildqualität schon verstehen, vor allem, wenn jedes andere Land, das SM auf DVD bringt, das bessere Bildmaterial kriegt, nur wir nicht. Extras wie Sticker/Stickeralbum sind ja nett, aber wer, ausser Mega-Sailor Moon-Fans, braucht das schon? Da hätte ich lieber nur ein Booklet und bessere Bildqualität (ich hätte sogar auf die jap. Synchro verzichten können, da ich SM eh nur auf deutsch kenne und mir das auch reicht ).

[Mikku-chan]

Oh von meiner Seite aus hätte ich auf die Sticker verzichten können, jedoch nicht auf die OmU-Version. Ich wollte schon immer SM auf japanisch und mit gutem Bild.

Sticker... bin ehrlich gesagt, gespannt, wie das dann aussieht.. ob man dann so ein Heft bekommt, wo man es einkleben kann? Größe wäre auch interessant... Aber da warten wir mal ab ^^

[Loxagon]

Ich freue mich nur, wenn ich für mein Geld auch beste Qualität bekomme - und dies ist hier NICHT der Fall. Zumal eben jedes andere Land beste Qualität bekommt aber wir deutschen wieder mal nur verar... werden. Diesmal sogar vom Deutschen Label selbst!

[ShiniChi91]

Sticker... bin ehrlich gesagt, gespannt, wie das dann aussieht.. ob man dann so ein Heft bekommt, wo man es einkleben kann? Größe wäre auch interessant... Aber da warten wir mal ab ^^

Ich hab ne Ahnung: das Stickeralbum wird wahrscheinlich genau so groß sein wie ein Booklet nur dicker! Es muss ja auch in die DVD Box passen!

Was denkt ihr?

[mi-Ka]

Meine Güte
Wieviele Seiten lang wollt ihr das noch disskutieren?
Wartet doch einfach ab bis Kaze dazu Stellung nimmt. (wenn sie wieder mehr Luft haben)
Was bringt euch das jetzt überhaupt das ihr euch unnötig dran aufreibt?
Ändern wird sich dadurch trotzdem nichts. Is nur unnötiger Stress den ihr euch da macht.
Freut euch einfach darüber das es Sailor Moon überhaupt auf DVD gibt.

Oh, ich freue mich auch, dass die Serie endlich auf DVD erscheint, aber nicht über das wie. Durch solche Aussagen ist es kein Wunder, dass wir das Release in dieser Form bekommen.

----

BTW. schon mal die Kalendermotive angeschaut? http://www.amazon.de/Sailor-Moon-Wan...dp/2889211312/
Da sind einige dabei, die schönere Cover für die ersten beiden Boxen gegeben hätten. *wieder weg*

[ShiniChi91]

Oh, ich freue mich auch, dass die Serie endlich auf DVD erscheint, aber nicht über das wie. Durch solche Aussagen ist es kein Wunder, dass wir das Release in dieser Form bekommen.

----

BTW. schon mal die Kalendermotive angeschaut? http://www.amazon.de/Sailor-Moon-Wan...dp/2889211312/
Da sind einige dabei, die schönere Cover für die ersten beiden Boxen gegeben hätten. *wieder weg*

Ja die Motive sind echt schön - lassen wir uns überraschen wie die anderen DVD Boxen aussehen werden!

[C-a-t-h-y]

Meine Güte
Wieviele Seiten lang wollt ihr das noch disskutieren?
Wartet doch einfach ab bis Kaze dazu Stellung nimmt. (wenn sie wieder mehr Luft haben)
Was bringt euch das jetzt überhaupt das ihr euch unnötig dran aufreibt?
Ändern wird sich dadurch trotzdem nichts. Is nur unnötiger Stress den ihr euch da macht.
Freut euch einfach darüber das es Sailor Moon überhaupt auf DVD gibt.

DAS unterschreibe ich!

[ShiniChi91]

Ich bin schon gespannt was hier alles gepostet wird sobald die dvd box im Handel erhältlich ist

[Dukemon]

Meine Güte
Wieviele Seiten lang wollt ihr das noch disskutieren?
Wartet doch einfach ab bis Kaze dazu Stellung nimmt. (wenn sie wieder mehr Luft haben)
Was bringt euch das jetzt überhaupt das ihr euch unnötig dran aufreibt?
Ändern wird sich dadurch trotzdem nichts. Is nur unnötiger Stress den ihr euch da macht.
Freut euch einfach darüber das es Sailor Moon überhaupt auf DVD gibt.

Es gibt nun mal Leute die etwas für das Geld geboten bekommen wollen. Und bei der SailorMoon stimmt das Preis Leistungsverhältnis vorne und hinten nicht.
Fassen wir zusammen mit bisherigen Infos:

- deutsche Tonspur 2.0 (lässt sich mit Leben)
- Bildspur bei deutschem Ton, die von von den Bändern des ZDF aus den 90ern
- japanische Tonspur (5.1?)
- japanische Bildspur remasterd
und diese beiden Punkte gibt es auf der deutschen VÖ nur, weil TOEI und die Autorin es so wollen, ganz gewiss nicht weil Kaze ienen Sinneswandel hatte, denn dann hätte man die ZDF Bänder gar nicht erst angerührt sondern hätte dafür gesorgt, dass die deutsche Tonspur auf das remasterd Bild passt

als Extra gibt es vllt. ein Booklet, aber das ist eigentlich kein Extra sondern eine Beilage die überall dabei sein sollte...

Als Extra hätte ich es empfunden würde Kaze ALLE deutschen + japanisches Intro anbieten, dass man selbst einstellen und unter dem Punkt Extra immer abspielen kann.

Guckt mal in andere Länder wie Frankreich oder Italien. Nicht nur das die Boxen schöner sind, in Italien macht man sich sogar die Mühe die Zensur nachträglich zu entfernen.

Wir müssen bestimmt nicht Dankbar gegenüber Kaze sein, dass wir wegen denen SailorMoon kaufen dürfen, schon gar nicht in der Form wie Kaze es uns vorlegt . Eine weitere Unverschämtheit von allen Artikeln von Kaze ist, dass sie nie im Preis sinken.
Es ist schade, dass Lables wie RedPlanet und Panini Video dicht gemacht haben, aber zumindest haben diese sich lieber für eine Schließung entschieden als Minderwertige Ware anzubieten.

[Super-Vegeta]

@ Tempelwache

als Extra gibt es vllt. ein Booklet, aber das ist eigentlich kein Extra sondern eine Beilage die überall dabei sein sollte...

Vergiss doch nicht das wir Sticker bekommen.

Ich frag mich eh weiterhin was es immer alles mit "das es überhaupt kommt" und "Dankbarkeit" zu tun hat.

Sicher freut sich jeder das SM kommt, das bestreitet doch niemand. Es geht darum wie es kommt und das wir schon wieder so viel Geld zahlen, obwohl alle anderen für weniger etwas bei weitem besseres bekommen und ironischerweise dieses mal Kazé das gute Bildmaterial auf dem Silbertablett serviert bekommen hat. Sie mussten es doch eh nehmen. Warum zahlt Kazé dann extra noch mal die Lizenskosten für das TV Bild? Diese Gelder hätte man mit dazu nutzen können die deutsche Tonspur auf das japanische Band zu legen. Die ganzen Rechte sollen immer so wahnsinnig teuer sein, aber um die deutsche Tonspur dann auf das japanische Bild zu legen, waren sie wiederum viel zu billig?

Problem ist immer diese Alternativlosigkeit. Gäbe es eine Alternative, würde ich längst sagen "Ist mir wurscht, importiere ich es von XY und fertig". Ich frag mich ehrlich wie weit die Schmerzgrenze derjenigen geht, die einfach mit "Ich freu mich das es überhaupt kommt" das Ganze für sich erledigt haben. Wäre ich ein Anime Label und hätte solche Kunden, ich würde vermutlich auch das billigste von billigsten zusammen hauen und nur darauf achten interessante Titel zu erwischen, bevor ich dann den maximal zu rechtfertigen Preis drauf haue. Wozu denn bemühen, wenn die Kunden eh für fast alles nur dankbar sind, dass es überhaupt erscheint?