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Moderator Mangaforen
Ich wäre ja für einen Bösewicht pro Film und zwar immer der Böseste oder den Oberboss oder so.
Der Kutscher aus Pinocchio zum Beispiel - der hat nicht mal einen Namen. Muss man so etwas mit reinnehmen?
Der Mann mit Melone heißt übrigens Micheal oder auch Goob genannt und ihn würde ich auf keinen Fall auf die Liste setzen, sondern Doris.
„Wo andere blindlings der Wahrheit folgen, bedenket …“
„…nichts ist wahr.“
„Wo andere begrenzt sind, von Moral oder Gesetz, bedenket …“
„…alles ist erlaubt“
Diese Manga wünsche ich mir:
Zone-00, Yahari Ore No Seishun Love Comedy Wa Machigatteiru, Persona 3, Persona 4, Boku Wa Tomodachi Ga Sukunai, Welcome to the Ballroom
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
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Die Sache mit dem Oberboss ist schwierig, denn wie soll man einen "Bösesten" bestimmen ? Sicher ist in "Pinocchio" der Kutscher deutlich grausamer als etwa der Ehrliche John, aber er hat nur eine Screentime von etwa fünf Minuten, während der Ehrliche John die Handlungsfäden miteinander verwebt, da er es in beiden Fällen ist, der Pinocchio vom "rechten Weg" abbringt und ihn in die Gewalt eines weiteren Bösewichts übergibt(Stromboli, Kutscher).Deswegen könnte man auch in als "Hauptbösewicht" ansehen, sodass ich nach wie vor der Ansicht bin, dass in solchen Fällen allen Schurken des jeweiligen Films ein Platz in der Liste zugestanden wird. Außerdem gibt es ja eben Meisterwerke, die überhaupt keinen Gegenspieler haben, und somit logischerweise auch in meiner Auswahl nicht auftauchen, dadurch gleicht sich die Gesamtanzahl ja auch wieder etwas aus.
Die Argumentation bei TdR kann ich hingegen nachvollziehen und setze deshalb Doris als Bösewicht ein.
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
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Ich habe mich dazu entschieden, hier nur Bösewichte aus Meisterwerken aufzunehmen und deshalb auf Morgana, Zira usw. zu verzichten. Ebenso entfallen hier aus diesem Grund The Big Bad Wolf und Kater Karlo.
Hmmm...King Louie, stimmt irgendwie, pro-Mowgli ist er sicherlich nicht, aber als Bösewicht habe ich ihn nie wirklich gesehen, weil er dafür dann irgendwie doch nicht richtig fies ist...
Bei Pinocchio können wir noch etwas diskutiere;ich bestehe eigentlich darauf, alle drei mit reinzunehmen Ich finde, wir sollten uns etwas Zeit lassen, um einige Kompromisse vor Spielbeginn zur Zufriedenheit aller zu schließen, von daher macht es mir nichts, wenn wir vorher die Liste noch einer Diskussion unterziehen,i mmerhin ist es in bestimmten Punkten auch eine subjektive Auswahl.
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Zitat von *melody*
(btw: Marina aus Teil 3 finde ich eigentlich noch schlimmer als Morgana. )
Ach. Ich hatte Morgana getippt und Marina gemeint! Marina ist die, die ich nicht mag...
Oh Mann, ich wünschte, ich könnte bei dieser Pinocchio-Debatte mitreden. Zu schade, dass ich den Film nicht zu Ende gucken kann.. klingt sarkastisch, aber ich meine das Ernst! Es wäre so cool, das subjektive Denken kurz auszuschalten und einen Film nur objektiv anschauen zu können.
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
Ich glaube dafür muss ich mir nochmal Pinocchio ansehen, um da anständig mitreden zu können. Es ist doch schon eine Weile her und mir sind nur John+Gideon und Stromboli im Kopf geblieben. :O
Wie gesagt, ich fände das zusätzliche Einschließen folgender Charaktere nicht schlecht, für die ich nun hiermit offiziell vote:
-King Louie (Das Dschungelbuch)
-die Ratte (Susi und Strolch)
-Heffalumps und Wusel (Die vielen Abenteuer von Winnie Puuh)
und eventuell tatsächlich Denahi von Bärenbrüder. Denn während seiner Villain-Zeit ist er schon ziemlich fies..
Bei den genannten Sidekicks der Villains (Hyänen, Pech/Schwefel, Iago, Flotsam/Jetsam) bin ich mir nach wie vor nicht so sicher. Bei Hercules ist das eh so 'ne Sache, da ja quasi alle Charatere, gegen die Hercules kämpft, seine Feinde und somit Villain sind. Der Film ist voller Villains!! Aaah!
-Steps to enlightenment brighten the way; but the steps are steep. Take them one at a time.-
-Cheshire Cat, American McGee's Alice
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Mitglied
Ich hätte ja gesagt, dass die Villains genommen werden, die Disney vorgesehen hat. Wenn es Si und Am sind, dann ist das so.
Bei Pinocchio wäre es nur Stromboli.
King Loui versteh ich nicht ganz. Er will ja nur wissen, wie man Feuer macht.
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
Jaaa und mit dem Feuer will er die Maaaacht. Vielleicht will er damit sogar selbst Shir Khan besiegen.. Außerdem lässt er Mowgli entführen.:O
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-Cheshire Cat, American McGee's Alice
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Mitglied
Ah ja
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Was heißt,die Disney vorgesehen hat ? Dann müsste man aber den Kutscher nehmen,denn der wird gemeinhin als einer der düstersten Disney-Bösewichte angesehen und wird auch als Bösewicht von "Pinocchio" in "Disneys schlimme Spießgesellen" vorgestellt.Denahi ist definitiv kein Villain für mich,sondern einfach ein Charakter,der zwischenzeitlich auf den falschen Weg gerät.
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Mitglied
Für mich ist nur Stromboli der Villain.
Was ist denn mit dem Mann der Irrenanstalt in DSudB? Kurzer Auftritt, aber böse...
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Zitat von Bobcat
Ich hätte ja gesagt, dass die Villains genommen werden, die Disney vorgesehen hat. Wenn es Si und Am sind, dann ist das so.
Vorweg: Ich wäre natürlich wieder von der Partie! Und sonst stimme ich Bobcat zu. Man sollte ganz reduziert nur die Villains antreten lassen, die auch als solche konkret im Film aufgeführt werden, also Antagonisten. In dem Fall wäre Kaa aus "Das Dschungelbuch" eher eine Nebenfigur, die für die eigentliche Handlung eher unwichtig ist, wie auch der Mann aus der Nervenanstalt von "Die Schöne und das Biest". Also so würde ich das handhaben.
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
Wenn's danach geht handeln aber sowohl Kaa als auch King Loui antagonistisch. Wie gesagt, Pro-Mowgli sind sie beim besten Willen nicht.^^
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-Cheshire Cat, American McGee's Alice
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Mitglied
Ich schalte mich auch mal ein, hatte die letzten Tage nicht so viel Zeit, aber jetzt. Schließlich finde ich bei Disney-Filmen die Villians neben den Sidekicks am besten. Ich hab sogar die Villans Schneekugel und die von Malefiz.
Nun aber mal zum Thema:
1. Ich bin dafür keine Sidekicks aufzunehmen, also auch nicht Si uns Am oder Abschaum und Meerschaum auch nicht Jago oder Pech und Schwefel.
2. Es können ruhig mehrer Bösewichte aus einem Film sein, also gerade was Pinocchio angeht bin ich auch für den Kutscher, John und Stromboli.
3. Bei den Filmen, in denen es keinen richtigen Bösewicht gibt, oder sie nicht sofort auszumachen sind, bin ich dafür die Filme wegzulassen. Hier zum besseren Verständis einige Beispiele:
Bärenbrüder: wenn man Denahi als Bösewicht ansieht, dann müsste man auch Kenai nehmen, der der tötet schließlich aus Rache Kodas Mama, und das will man ja wirklich nicht, Denahi versucht auch nur seinen Bruder zu rächen, wie Kenai, nicht dass das gut ist, aber auch kein klassischer Bösewicht.
Dschungelbuch: hier sehe ich nur den Tiger als Bösewicht, Kaa finde ich zu tolpatschig um eine richtiger Bösewicht zu sein, und King Loui hügehört für mich nicht dazu.
Lilo und Stitch: Auch hier wie neben Bärenbrüder wäre Stitch selbst der Bösewicht, sonst kann ich keinen so richtig ausmachen.
TdR: Doris, der Kleine ist ja hier auch nur Opfer, weil er einen Ball an den Kopf bekommt, aber mit ihm würde ich zurecht kommen.
Winnie Puuh: Heffalump und Wusel sind für mich mehr Fantasiewesen und keine Bösewichte.
Fantasie 2000: Der Feuervogel wäre noch ein toller Bösewicht.
Zusammenfassend, bei den Filmen, bei denen es mehr um die Moral und die Überwindung des eigenen Ichs geht (Bärebrüder), sollte wegfallen, da man hier nur schwer einen wirklichen Bösewicht ausmachen kann und man muss sich ja nicht einen aus den Finger saugen, nur um immer einen parat zu haben. Das gleiche trifft für mich auch bei Dumbo zu.
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Mitglied
Ich plädiere außerdem dafür, Tiere bzw. Tier/Mensch-Konstellationen, in denen sich das Tier verhält, wie sich Tiere nun einmal verhalten, nicht als Antagonisten zu klassifizieren - die Ratte aus "Susi und Strolch" ist sicherlich kein Bösewicht, auch der Phönix, der eine Facette der Natur verkörpert (die Umwälzung, das Feuer, whatever) ist kein Antagonist. Ronno ist kein Bösewicht, sondern ein Konkurrent. Denahi ist auch kein Bösewicht, sondern in einer Weltanschauung sozialisiert, in der der Kampf gegen Bären eine Notwendigkeit war - seine Rachegelüste spielen da eigentlich keine Rolle.
Ansonsten: King Louie ist natürlich kein Bösewicht. Die Heffalumps und Wusel würde ich hingegen inkludieren, da sie für Gefahr (Freud würde sie "das Unbewusste" nennen, aber wer fragt schon Freud) stehen.
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Zitat von *melody*
Si und Am aus 'Susi und Stroch' waren für mich auch nie dieeee Villains.
Für mich schon , ähnlich degoutant wie die Katze in "Ein Schweinchen namens Babe".
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Ich sammel ja die WDCC Figuren und da werden sowohl Kaa als auch Si und Am als Figuren der Villains Collection gelistet, also sollten diese auch dabei sein. Das beide nun nicht so abgrundtief böse sind, is ja nicht soooo schlimm. Mit den Villains aus Pinocchio bin ich einverstanden...aber nicht mit Louie
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
Okay, dann sollte man vielleicht wirklich danach gehen, welche Figur jeweils die GRÖSSTE Gefahr für die Hauptfigur darstellt. Damit würden im Fall Mowgli sowohl King Loui als auch Kaa herausfallen. Für Susi wären Si und Am die größten Gegner (auch wenn sie für mich nach wie vor nicht die Bösen sind, muahaha ), denn sie treiben mit Susi ja wirklich ein hinterlistiges Spielchen.
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Moderatorin Duckfilm & SysOp
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Moderator Anime- und Mangaforum
Nachdem ich gestern Ein Königreich für ein Lama gesehen habe, überlege ich, Kuzco vorzuschlagen. Der Typ ist ja sowas von fies und gemein ... (OK. er hat sich gebessert).
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Hast du den Film jetzt zum ersten Mal gesehen?
Ich wäre da nämlich echt vorsichtig. Nicht jeder Charakter, der für eine gewisse Zeit fies ist oder herablassend handelt, ist gleich ein Villain. Das macht die Disneyfilme ja aus - Charakterentwicklungen. Es gibt nicht immer nur schwarz und weiß. Ich würde nur die "klassischen" Villains integrieren (also auch nicht Denai aus Bärenbrüder.)
Zoomania Spoiler:
sonst könnte man Judy Hopps ja auch reinpacken
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