User Tag List

Seite 9 von 18 ErsteErste 123456789101112131415161718 LetzteLetzte
Ergebnis 201 bis 225 von 448

Thema: „Dauer”-Ausstellung Digedags im Zeitgeschichtlichen Forum Leipzig

  1. #201
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    Passow
    Beiträge
    4.310
    Mentioned
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    Immer schön angepasst ...
    Da fühle ich mich jetzt nicht angesprochen. Ich habe in meinem Leben schon sowohl vor- als auch nach der Wende mit vielen politischen und anderen Einrichtungen meine Gegenüber beim Wort genommen und bin mit tatsächlichen Dialogen und Höflichkeit in der Regel gut gefahren. Was Thowi an das ZGF geschrieben hat, entspricht seiner ehrlichen Sichtweise. Das ist gut, aber einen Dialog beginnt man nicht mit fragwürdigen Unterstellungen oder Vorwürfen wie "... Vertragsverletzung", ... konterkariert ... "... das zeugt von Desinteresse.." oder "... ist das Vorgehen einfach frevelhaft..." So würde ich jedenfalls in keine Diskussion einsteigen von der ich mir ein Ergebnis erhoffe. Man kann nicht erwarten, dass im den Entscheidungsgremien des ZGF Hardcore-Digedags-Fans sitzen. Und vermutlich will sich von uns bzw. euch dort auch niemand bewerben. Aber ich sehe von der Fan-Szene her (wie auch schon bei der Mosaik-Forum-Problematik) keinen wirklichen Dialogwillen oder Dialogfähigkeit. Statt konstruktiven Vorschlägen und Kompromissbereitschaft fallen Foren- und Stammtischparolen. Zwischendurch auch gute Ideen, die man aber selbst beerdigt, wenn gegeneinander statt miteinander um Ergebnisse gerungen wird. Schönreden und -trinken hilft tatsächlich nichts, aber klare Konzepte erarbeiten und in gesitteten persönliche Gesprächsrunden die eigene wie auch die Seite der Gegenpartei besprechen und verstehen lernen ... wenn das nichts bringt kann man immer noch auf die Barrikaden gehen. Dann vielleicht sogar mit der Begründung, dass Versprechen zur Mitwirkung nicht eingehalten werden - sofern man eine solche im angebotenen Dialog (optimaler weise in einer größeren Gesprächsrunde) vereinbaren kann.

    Allerdings muss ich einräumen, dass ich keine Ahnung habe, was da z.B. für ein Workshop gelaufen ist ... wie und von wem da Meinungen ausgetauscht und ob Ergebnisse vereinbart (und ggf. danach gebrochen) wurden.
    Geändert von Uhrviech (05.11.2021 um 13:55 Uhr) Grund: Ergänzung
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  2. #202
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Es ehrt dich ja, wenn du hier noch Licht siehst, ich sehe es seit langer Zeit nicht mehr. Irgendwie ist dieses ZGF mit der Hegen-Schenkung ein "Aufreger" bei mir.
    Sollen sie das Zeug doch einmotten und wech ist es. Dann ist es eben so. Schöner wäre es, nie davon erfahren zu haben, dass noch so viele Dinge eines Zeichners vorhanden sind, die nun leider kaum einer Interessierten Sammlerszene gezeigt werden.
    Wenigstens eine Art Katalog wäre wünschenswert, aber auch diese "kleinen Dinge" wurden abgewiegelt.

  3. #203
    Mitglied Avatar von Bastos
    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    wieder in Berlin :-))
    Beiträge
    1.728
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    … Wenigstens eine Art Katalog wäre wünschenswert, ...
    Wir sollten doch wieder in den Untergrund gehen, Reiner, um Schätze zu heben und diese sichtbar zu machen. Langsam lecke ich Blut – hegeniasches …

  4. #204
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    warte ab, ich melde mich, es ist ja noch einiges da

  5. #205
    Mitglied
    Registriert seit
    01.2002
    Ort
    Mecklenburg
    Beiträge
    2.633
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Wenn ich mich recht entsinne, hat schon die überaus engagierte Frau Kaiser (ohne welche die erste ZFL-Ausstellung so nicht möglich gewesen wäre und die den Kontakt zu den Fans proaktiv gesucht hat) darauf hingewiesen, dass die Sachwalter des Hegen-Vorlasses durch die Bank von der Materie vorher keinen Schimmer hatten und sich dem Thema eher auf konservatorische Art näherten. Man kann nicht ausschließen, dass der eine oder andere sich inzw. etwas Wissen dazu angelesen haben mag, aber wenn ich mir die diversen Fehlbetitelungen der Hegen(Kollektiv)Skizzen auf der Webseite des HdG so anschaue, sehe ich wenig Besserung. Dass mit unseren Jahrgängen die letzten lebenden Interessenten auf dieser Erde wandeln und man die Kuh jetzt melken müsste, ist dort wohl keinem Entscheider klar. Enttäuschend nicht nur anbetracht der vielen noch nie gezeigten Originale (ja, ein Katalog wär fein, oder wenigstens mal ein tabellarischer Überblick), sondern vor allem, weil die Digedags-Ausstellung ja wohl sämtliche Rekorde gebrochen hat. Ein Vielfaches an Interessenten sonstiger Ausstellungen des ZFL/HdG kam, um sich die alles in allem top gemachte Ausstellung anzuschauen. Dass die nach ein paar Jahren abgelutscht ist, ist klar, aber gerade hier wäre es ein Leichtes, immer wieder "neues", meint bis dato ungesehenes Material nachzuschießen. Dass diese Chance nicht gesehen wird, dieses Zeitfenster und dieser lediglich verwaltete aber nur unvollständig aufgearbeitete grafische und Ideen-Schatz, will ich nicht begreifen. Sture Germanistik-Hengste, die alles über ihren kulturgeschichtlichen Kamm scheren. Jammerschade um jedes Bild, das wir Fans aufgrund der innerern Struktur des ZGF/HdG nicht mehr zu Gesicht bekommen werden. In einem Vierteljahrhundert wird es nur noch einen Bruchteil an Interessenten für Johannes Hegenbarth und sein Vermächtnis geben.
    Geändert von pteroman (05.11.2021 um 17:49 Uhr)

  6. #206
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Daumen hoch!

  7. #207
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    Passow
    Beiträge
    4.310
    Mentioned
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von pteroman Beitrag anzeigen
    ... Man kann nicht ausschließen, dass der eine oder andere sich inzw. etwas Wissen dazu angelesen haben mag, aber wenn ich mir die diversen Fehlbetitelungen der Hegen(Kollektiv)Skizzen auf der Webseite des HdG so anschaue, sehe ich wenig Besserung. Dass mit unseren Jahrgängen die letzten lebenden Interessenten auf dieser Erde wandeln und man die Kuh jetzt melken müsste, ist dort wohl keinem Entscheider klar. ...
    Also dann sollte sich doch einer von euch erbarmen und sich dort für den Rest seines Arbeitslebens der guten Sache verschreiben. Indirekt ist es ja das was ich aussagen wollte. Die Kenner der Materie müssen sich auf die eine oder andere Weise direkt einbringen. Protestaktionen und Mails bringen da nichts...
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  8. #208
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Hatte ich gleich 2013 versucht, ich hatte sogar von meiner Firma das ok, zeitbefristet dort das Archiv mit aufzunehmen. Praktisch unentgeltlich!

    Pustekuchen, wurde gar nicht in Erwägung gezogen. Den Fotografen der Sammlungsstücke kannte ich sogar. Leider haben die Nasen dort nur 2 Jahresverträge, so dass niemand wirklich Interesse hat.
    Gib es auf Uhrviech, die Sache ist verloren!!!

  9. #209
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    Passow
    Beiträge
    4.310
    Mentioned
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    Hatte ich gleich 2013 versucht, ich hatte sogar von meiner Firma das ok, zeitbefristet dort das Archiv mit aufzunehmen. Praktisch unentgeltlich!

    Pustekuchen, wurde gar nicht in Erwägung gezogen. Den Fotografen der Sammlungsstücke kannte ich sogar. Leider haben die Nasen dort nur 2 Jahresverträge, so dass niemand wirklich Interesse hat.
    Gib es auf Uhrviech, die Sache ist verloren!!!

    Wir haben jetzt 2021, Zeiten haben sich geändert, und wenn nicht - dann haben sie es noch vor sich. Seit April 2020 ist die Frau Dr. Bretschneider Direktorin des ZGF. Sie hat eine DDR-Vita und erst zur Buchmesse am 24. August 2021 wurde gab es dort eine Präsentation des Buches "Kann das wirklich weg? 57 Interventionen für die Kultur". Frau Bretschneider ist eine der 57, die darin zu Wort melden.
    Ich denke schon, dass es sich lohnen würde in einen Dialog einzutreten, egal welchen Frust man aus alten Erfahrungen in sich trägt. Hier die weiße Fahne zu schwenken bringt tatsächlich keine Punkte. Wenn ihr schon aufgebt wird es sehr lange dauern bis spätere Generationen die Bedeutung dieses Kulturschatzes zur Kenntnis nehmen und entsprechend handeln (wenn überhaupt).
    Ich sehe die gegenwärtige (auch politisch und gesellschaftliche gespannte) Situation sogar als eine gute Ausgangsposition noch einmal einen Vorstoß in Richtung Mitwirkung (Katalogisierung, Digitalisierung und Präsentation) zu wagen.
    Geändert von Uhrviech (06.11.2021 um 11:21 Uhr)
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  10. #210
    Mitglied
    Registriert seit
    01.2002
    Ort
    Mecklenburg
    Beiträge
    2.633
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von Uhrviech Beitrag anzeigen
    Also dann sollte sich doch einer von euch erbarmen und sich dort für den Rest seines Arbeitslebens der guten Sache verschreiben. Indirekt ist es ja das was ich aussagen wollte. Die Kenner der Materie müssen sich auf die eine oder andere Weise direkt einbringen. Protestaktionen und Mails bringen da nichts...
    Zitat Zitat von Uhrviech Beitrag anzeigen
    Also dann sollte sich doch einer von euch erbarmen und sich dort für den Rest seines Arbeitslebens der guten Sache verschreiben. Indirekt ist es ja das was ich aussagen wollte. Die Kenner der Materie müssen sich auf die eine oder andere Weise direkt einbringen. Protestaktionen und Mails bringen da nichts...
    <br>
    <br>Auch ich hatte mich seinerzeit - unentgeltlich, versteht sich - erboten, dort im Archiv zu helfen, die Blätter wenigstens zeitlich richtig zuzuordnen. Man sagte mir durch die Blume (später knallhart von Frau Kaiser bestätigt), dass ich, wenn ich kein entsprechendes Studium hätte, gar nicht in die Nähe des Archivs gelangen würde. Auch mein Angebot, die Sachen von zu Hause, vom Rechner aus, zu begutachten, wurde ausgeschlagen. (Nicht dass ich mit meinen unegalen Ossi-Pfoten noch die guten Papiere zerreißen tu oder mit Muckefuck besudele.)<br><br>Man bleibt dort wohl gern unter sich und schaut auf die "Fans" eher herab, da diese nicht genügend anstudierte Kultur besäßen, mit den Archivalien adäquat umzugehen. Logisch, kann von Hause aus natürlich nur ein westdeutscher Germanist machen und nicht etwa so ein selbständiger Illustrator und Texter (Republikflüchtling auch noch) wie ich, der sich diesem merkwürdigen Kinderunterhaltungsheftchensammelhobby verschrieben hat. Wo kämen wir da hin ...<br><br>Nee, Uhrviechl, der Kaas is 'bissen, wie der Bayer sagt. Die wollen uns nicht. Falls du bessere Connections haben solltest oder neuere Erkenntnisse: Gern her damit!

  11. #211
    Mitglied
    Registriert seit
    01.2002
    Ort
    Mecklenburg
    Beiträge
    2.633
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    @sysad: habe seit 2 Tagen massive Schwierigkeiten, mich hier anzumelden resp. zu posten. Mehrfachanmeldung mit verwirrenden Verweisen, Leerlinks bzw. ungeklärtem Status, ob ich live drauf nbin oder mein gerade getippter Text verschwindet, wenn ich ihn nicht in der Zwischenablage sichere. Mach mal bitte wieder heile, solange hab ich keinen Bock mehr was zu schreiben ...

  12. #212
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    Passow
    Beiträge
    4.310
    Mentioned
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von pteroman Beitrag anzeigen
    Falls du bessere Connections haben solltest oder neuere Erkenntnisse: Gern her damit!
    Mehr als im Post # 209 habe ich zu diesem Thema nicht beizusteuern - wenn ihr euch nur auf vergangene schlechte Erfahrungen berufen wollt ...
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  13. #213
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    Passow
    Beiträge
    4.310
    Mentioned
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von pteroman Beitrag anzeigen
    @sysad: habe seit 2 Tagen massive Schwierigkeiten, mich hier anzumelden resp. zu posten. Mehrfachanmeldung mit verwirrenden Verweisen, Leerlinks bzw. ungeklärtem Status, ob ich live drauf nbin oder mein gerade getippter Text verschwindet, wenn ich ihn nicht in der Zwischenablage sichere. Mach mal bitte wieder heile, solange hab ich keinen Bock mehr was zu schreiben ...
    Es könnte natürlich sein - aber ich glaube nicht, dass die beschriebenen Probleme hier im CF zu suchen sind. Hast du schon mal deinen PC nach Schädlingen usw. überprüft?
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  14. #214
    Mitglied Avatar von Borstel
    Registriert seit
    06.2020
    Beiträge
    632
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Pteroman hat die Auswirkungen schon zu spüren bekommen. Das haben die doch vom ZGF alles gesteuert, wir sind alle unterwandert, möchte gar nicht wissen, was Thowi droht .
    Avatar Thanks to Pteroman

  15. #215
    Moderator Digedags Forum Avatar von Uhrviech
    Registriert seit
    02.2003
    Ort
    Passow
    Beiträge
    4.310
    Mentioned
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Es grüsst
    Uhrviech aus Passow, wo die Digedags ein Zuhause haben

  16. #216
    Mitglied Avatar von komnenos
    Registriert seit
    01.2018
    Beiträge
    1.336
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Rückantwort aus Lichtenberg (Herr Thiele ist nicht mehr Leiter des Museums, hat aber die Rede zur Eröffnung des Digedags-Platzes gehalten):

    Sehr geehrter....,
    bitte entschuldigen sie die verzögerte Antwort.
    Ihre information ist überraschend und bedauerlich zugleich, was die Nichtwiedereröffnung der Ausstellung in Leipzig betrifft. Die von ihnen aufgezeigten Ideen sind natürlich im Umkehrschluss für Lichtenberg interessant. Vielen Dank für ihre Aufmeksamkeit und die Anregungen.
    2010 gab es bereits eine Ausstellung zum "Mosaik" im Museum Lichtenberg und auch ein weiterer Plan, einen Ausstellunbg über Hannes Hegen in Lichtengerg zu zeigen, hat bereits vor einigen Jahren bestanden, aber das Zeithistorische Forum hat sie nicht unterstützen können, weil die Bestände des Hannes-Hegen Archivs noch zu erfassen waren. Danach wurde die Ausstellung in Leipzig eröffnet und es bestand erneut keine Möglichkeit, Leihgut zu erhalten. Wir waren zu diesem Zwecke noch mit Prof. Bernd Lindner in Kontakt, der aber die Leitung inzwischen in Leipzig abgegeben hat. Das zur Vorgeschichte.
    Ich antworte ihnen als ehemaliger Leiter des Musem Lichtenberg, habe also keine Entscheidungsbefugnisse. Da es jedoch noch in diesem Monat zur Neubesetzung der Leitungsstelle kommen wird, werde ich sehr gern daraufhin wirken, dass es eine Verbindung nach Leipzig mit dem Ziel geben wird, wenn nicht die bestehende, so doch eine Ausstellung über das Mosaik und Johannes Hegenbarth nach Lichtenberg zu holen. Sie wäre in Lichtenberg am rechten Ort. Über mangeldens Interesse müssen wir uns keine Gedanken machen, was die Aufmerksamkeit für die Tafel am Hause Waldowallee 15 und die Benennung des Platzes davor als Digedagplatz ja gezeigt haben.
    Nach dem Übergabegespräch mit der neuen Leiterin werden sie in jedem Fall über ihre Anregungen und deren realisierbarkeit informiert.

    Mit freundlichen Grüßen
    Thomas Thiele
    Museum Lichtenberg

  17. #217
    Moderator Leipziger Comicgarten Forum Avatar von thowiLEIPZIG
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    MEGACITY LE
    Beiträge
    23.039
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von Borstel Beitrag anzeigen
    Pteroman hat die Auswirkungen schon zu spüren bekommen. Das haben die doch vom ZGF alles gesteuert, wir sind alle unterwandert, möchte gar nicht wissen, was Thowi droht .
    Was meinst du, warum ich ein paar Stunden lang nichts gepostet hatte? Es schreibt sich so schlecht mit gefesselten Händen...

  18. #218
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

  19. #219
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Uhrviech, mach mal....
    pteromans Beitrag kann ich nur unterstreichen, so war es. Man hat zwar am Anfang die kostenlose Unterstützung der "Fans" gern genommen. Später, als man einen kleinen Hintergrund hatte, auch gern darauf verzichtet.
    Und heute ist es nicht anders, der Brief an thowi bestätigt es doch, klar sagt niemand direkt, dass es nicht erwünscht ist, aber wir als alte gelernte DDR-Bürger lesen zwischen den Zeilen, dass können wir.

  20. #220
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Schön wäre, wenn Lichtenberg was ausrichten könnte. Da warten wir mal ab, dennoch auch das sind nur Nebelkerzen.
    Als der Vorlass in Leipzig verschwand, ahnte Lang und Götze schon, dass hier was schief gelaufen ist und man wahrscheinlich einen Fehler begangen hat. (Praktisch den Bock zum Gärtner gemacht)
    Lindner hat man wahrscheinlich als gutmütigen "Mosaik-Kenner" dahingehend instrumentalisiert. Er war aus dem Haus, hatte den Akademiker Bonus und war loyal dem HDG gegenüber, im Gegensatz zu Götze und Lang.

  21. #221
    Mitglied Avatar von komnenos
    Registriert seit
    01.2018
    Beiträge
    1.336
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Lichtenberg hat für mich 2 Aspekte:
    1. Sie haben Interesse und vielleicht gibt es ja wirklich eine Möglichkeit für eine längere Ausstellung dort.
    2. Fanproteste werden wahrscheinlich nicht zum Umdenken im ZGF führen, das Interesse eines anderen Museums und von Leuten derselben Berufung könnten vielleicht nochmal zum Nachdenken in Leipzig anregen.

  22. #222
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Denkst du die geben die Sachen wieder raus? Ich habe praktisch noch nie gehört, dass ein Museum Stücke an ein anderes Museum komplett rausgibt? Dauerleihgaben ja, ebenso Verkauf oder Tausch um Sammlungen zu komplettieren.

  23. #223
    Mitglied Avatar von komnenos
    Registriert seit
    01.2018
    Beiträge
    1.336
    Mentioned
    46 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Dauerleihgaben von Originalen halte ich für möglich.
    Ansonsten bestand die Dauerausstellung im ZGF doch hauptsächlich aus sehr guten Drucken. Bevor sie die vernichten oder einmotten, können sie sie doch auch weggeben.

  24. #224
    Mitglied Avatar von gbg
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    Erde Börde
    Beiträge
    6.741
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ich hatte damals gefragt, was mit den beschrifteten Umschlägen für die Zeichnungen wird. (Davon waren ja Unmengen enthalten)
    ich hätte gerne eine als "Beleg" gehabt. Antwort. Nichts an Sammler oder Privatleute, da das den Zweck eines Museums zuwiderläuft.
    Es kam mit hoher Sicherheit in den Papierschredder oder liegt noch irgendwo rum. Benötigen würden sie es nicht, da die Einzelseiten und Zeichnungen in den Archivkartons liegen mit Basispapier dazwischen.

  25. #225
    Moderator Leipziger Comicgarten Forum Avatar von thowiLEIPZIG
    Registriert seit
    07.2000
    Ort
    MEGACITY LE
    Beiträge
    23.039
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zitat Zitat von gbg Beitrag anzeigen
    Ich hatte damals gefragt, was mit den beschrifteten Umschlägen für die Zeichnungen wird. (Davon waren ja Unmengen enthalten)
    ich hätte gerne eine als "Beleg" gehabt. Antwort. Nichts an Sammler oder Privatleute, da das den Zweck eines Museums zuwiderläuft.
    Es kam mit hoher Sicherheit in den Papierschredder oder liegt noch irgendwo rum. Benötigen würden sie es nicht, da die Einzelseiten und Zeichnungen in den Archivkartons liegen mit Basispapier dazwischen.
    Was genau wolltest du denn damit "belegen"? Frühstücksbrote?

Seite 9 von 18 ErsteErste 123456789101112131415161718 LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •