Bob Morane - Romane und Comics - Die Chronologie

[ZAQ]

8tung! Noch ist das hier 'work in progress'!
(Alle Angaben ohne Gewähr: Es gibt eine Fülle von möglichen Fehlerquellen: Zahlendreher, Tippfehler, copy&paste-Fehler, Fehler aufgrund von bereits in der jeweils benutzten Quelle enthaltenen Fehlern,… - wem was auffällt, was nicht stimmt, bitte entsprechenden Hinweis im Thread, ich bau's dann hier ein.)

Die Serie Bob Morane entstand als Roman-Serie im Jahr 1953, wobei "Roman" hier nicht in dem Sinne von zB Tolstois "Krieg und Frieden" oder ähnlicher dicker Schwarten zu verstehen ist: Es handelt sich um Taschenbücher mit meist um die 125 Seiten, die, zumindest in den ersten Jahren, zweimonatlich erschienen und wohl auch entsprechend schnell geschrieben wurden. Da Vernes also nicht nur viel, sondern auch schnell schrieb, ist nicht genau recherchierbar, in welcher Reihenfolge die Geschichten entstanden sind. Die folgende Liste führt daher zunächst die Romane in ihrer Erscheinungsreihenfolge auf, mit Ausnahme der Geschichten, die ursprünglich für ein anderes Medium (Comic, TV,...) geschrieben wurden und erst danach als Roman adaptiert wurden. Diese Romane werden entsprechend früher einsortiert, wobei eine genaue chronologische Einordnung nicht immer möglich ist. Siehe dazu die jeweiligen Hinweise innerhalb der Liste.

1.) Der erste Roman hatte den Titel "La vallée infernale", Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio, und wurde erst 40 Jahre später von Gérald Forton außerhalb der Hauptserie 1993 in Comicform adaptiert. Auf deutsch erschien der Roman bisher nicht, die Comicversion ist als ZACK Spezial-Album 15 angekündigt.

2.) La galère engloutie, 1954, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio, ebenfalls 40 Jahre später außerhalb der Hauptserie 1994, diesmal von Dino Attanasio in Comicform adaptiert. Der Roman erschien auch auf deutsch als Band 17/19 unter dem Titel "Die versunkene Galeere" 1967 im Verlag Ensslin & Laiblin. Die Comicversion ist als ZACK Spezial-Album angekündigt (noch ohne konkrete Nummer). Folge 7 (S1, E07) der TV-Serie. Die deutsche Fassung der TV-Folge lief unter dem vom dt. Romantitel abweichenden Titel "Der versunkene Schatz".
3.) Sur la piste de Fawcett, 1954, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
4.) La griffe de feu, 1954, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
5.) Panique dans le ciel, 1954, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
6.) L'héritage du Flibustier, 1954. Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 6/19 unter dem Titel "Der Piratenschatz", Ensslin & Laiblin, 1965. Keine Comic-Adaption. Folge 20 (S2, E07) der TV-Serie.
7.) Les faiseurs de désert, 1955, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
8.) Le sultan de jarawak, 1955, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
9.) Oasis K ne répond plus, 1955, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
10.) Le vallée de brontosaurus, 1955, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 3/19 unter dem Titel "Im Tal der Brontosaurier", Ensslin & Laiblin, 1965. Eine Comic-Version existiert von Coria, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1997 direkt als Album veröffentlicht, ist Band 51 der Albenausgabe und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 42 der All-Ausgabe werden. Folge 13 (S1, E13) der TV-Serie.
11.) Les Requins d'acier, 1955, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
12.) Le secret des mayas, 1955, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
13.) La croisière du megophias, 1956, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
14.) Opération Atlantide, 1956, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption(?!?), keine deutsche Veröffentlichung. Folge 22 der Zeichentrick-Serie. Außerdem scheint ein Computerspiel o.ä. (siehe http://web.bob.morane.free.fr/jeux.htm#Oc%C3%A9ans%201 ) mit dem Titel "Océans 1" auf diesem Roman zu beruhen, auf dessen Cover u.a. auch ein Comic erwähnt wird: "Ein Logical, ein Roman, ein Rollenspiel, ein Farb-Comic, ein Ozean-Führer". Demzufolge also doch eine Comic-Adaption!? Aufklärende Hinweise willkommen! Siehe auch Band 42.
15.) La marque de Kâli, 1956, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
16.) Mission pour Thulé, 1956, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Dieser, nicht auf dt. erschienene Roman bildete die Vorlage für Folge 15 (S2, E02) der TV-Serie, deren Titel, abweichend vom Roman, "Mission pour Montellano" lautet. Die deutsche Fassung der TV-Folge lief unter dem Titel "Geheimauftrag".
17.) La Cité des Sables, 1956, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Der Roman erschien auch auf deutsch als Band 9/19 unter dem Titel "Der Wüstenprinz" 1965 im Verlag Ensslin & Laiblin . Keine Comic-Adaption. Folge 21 (S2, E08) der TV-Serie.
18.) Les monstres de l'espace, 1956, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
19.) Le masque de jade, 1957, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine deutsche Veröffentlichung. Eine Comic-Version existiert von Coria, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1990 im französischen Tintin-Nachfolgemagazin Hello BéDé in den Ausgaben 25 bis 36 (16.6.-4.9.1990) vorveröffentlicht (inklusive zwei vom Album-Cover abweichenden Magazin-Cover-Illustrationen), ist Band 43 der Albenausgabe und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 34 der All-Ausgabe werden.
20.) Les chasseurs de dinosaures, 1957, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine deutsche Veröffentlichung des Romans. Dafür gibt es gleich zwei Comic-Adaptionen: Die erste wurde von Gérald Forton gezeichnet und zuerst in Pilote 313 bis 317 vom 21.10.1965 bis 18.11.1965 in 20 s/w-Seiten veröffentlicht. Diese Fassung wird in Band 12 der Blattgoldausgabe enthalten sein. Die zweite Comic-Version stammt von Coria, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1983 in den Ausgaben 6 bis 14 von Tintin vorveröffentlicht, ist Band 33 der Albenausgabe und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 24 der All-Ausgabe werden. Zu guter Letzt ist die Geschichte auch noch die fünfte Folge der Zeichentrickserie.
21.) Echec à la main noire, 1957, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Der Roman erschien auch auf deutsch als Band 7/19 unter dem Titel "Das Testament des Grafen Alfieri" 1965 im Verlag Ensslin & Laiblin . Die Comic-Adaption wurde von Gérald Forton gezeichnet und zuerst vom 15.6.1963 bis 18.9.1963 in der niederländischen Zeitschrift "Het laatste nieuws" in 80 s/w-Streifen veröffentlicht. Die Geschichte kommt damit auf 20 Seiten. Die Originale von Forton sind/waren verschollen, weswegen die Geschichte von Jaques Géron für die Albumausgabe von Lefrancq neu gezeichnet wurde. In der Blattgold-HC-Albenausgabe wird die Geschichte in Band 8 erscheinen. Folge 11 (S1, E11) der TV-Serie, dt. mit dem vom dt. Romantitel abweichenden Titel "Das Vermächtnis des Grafen Alfieri".
22.) Les démons de cataractes, 1957, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
23.) La Fleur du Sommeil, 1957, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Der Roman erschien auch auf deutsch als Band 16/19 unter dem Titel "Die Blüte des Schlafs" 1966 im Verlag Ensslin & Laiblin. Keine Comic-Adaption. Folge 17 (S2, E04) der TV-Serie. Die deutsche Fassung der TV-Folge lief unter dem vom dt. Romantitel abweichenden Titel "Das Geheimnis der alten Vase".
24.) L'idole verte, 1957, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
25.) L'empereur de Macao, 1958, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine deutsche Veröffentlichung. Eine Comic-Version existiert von Vance, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1979 zeitgleich in der französischen und belgischen Ausgabe von Tintin in den Ausgaben 176 bis 189 (frz.), bzw. 4/79 bis 17/79 (b) (23.1.-24.4.1979) vorveröffentlicht (inklusive einer vom Album-Cover abweichenden Magazin-Cover-Illustrationen), ist Band 27 der Albenausgabe und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 18 der All-Ausgabe werden. Es ist das letzte von Vance gezeichnete Bob-Morane-Comic-Album und wurde 1989 in Fortsetzungen in den Ausgaben 23-28 des Magazins Comicspiegel auf deutsch erstveröffentlicht.

[…]

40.) Le Diable du Labrador, 1960, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 19/19 unter dem Titel "Der Teufel von Labrador", Ensslin & Laiblin, 1967. Keine Comic-Adaption.
41.) L'homme aux dents d'or, 1960, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
42.) La vallée des mille soleils, 1960, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption(?!?), keine deutsche Veröffentlichung. Aber es scheint ein Computerspiel o.ä. (siehe http://web.bob.morane.free.fr/jeux.htm#Jungle%201 ) mit dem Titel "Jungle 1" auf diesem Roman zu beruhen, auf dessen Cover u.a. auch ein Comic erwähnt wird: "Ein Logical, ein Roman, ein Rollenspiel, ein Farb-Comic, ein Überlebens-Führer". Demzufolge also doch eine Comic-Adaption!? Aufklärende Hinweise willkommen! Siehe auch Band 14.
43.) Le retour de L'Ombre Jaune, 1960, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung. Folge 19 der Zeichentrick-Serie.
44.) Le Démon Solitaire, 1960, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 1/19 unter dem Titel "Der Schwarze Pfeil", Ensslin & Laiblin, 1965. Keine Comic-Adaption. Folge 8 (S1, E08) der TV-Serie.
45.) Les mangeurs d'atomes, 1961, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
46.) Le Temple des Crocodiles, 1961, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 5/19 unter dem Titel "Der Tempel der Krokodile", Ensslin & Laiblin, 1965. Eine Comic-Version existiert von Coria, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1989 im niederländischen Magazin Kuifje in den Ausgaben 33 bis 39 vorveröffentlicht, ist Band 42 der Albenausgabe und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 33 der All-Ausgabe werden. Folge 14 (S2, E01) der TV-Serie.
47.) Le Tigre des Lagunes, 1961, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 8/19 unter dem Titel "Die Göttin mit den grünen Augen", Ensslin & Laiblin, 1965. Eine Comic-Version existiert von Coria, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1988/89 im niederländischen Magazin Kuifje in den Ausgaben 50 (1988) bis 4 (1989) vorveröffentlicht, ist Band 41 der Albenausgabe und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 32 der All-Ausgabe werden. Folge 5 (S1, E05) der TV-Serie.
48.) Le dragon des Fenstone, 1961, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Auf deutsch als Band 14/19 unter dem Titel "Der Drache der Grafen Fenstone", Ensslin & Laiblin, 1966. Eine Comic-Version existiert von Coria, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1987 im belgischen Magazin Tintin in den Ausgaben 2 bis 11 (6.1. bis 10.3.1987, entspricht den frz. Tintin 591-600) vorveröffentlicht, wobei die erste Fortsetzungsfolge auch von einem zugehörigen Magazin-Cover begleitet wurde, das vom späteren Alben-Cover abweicht. Die 1988 folgende Albenausgabe ist Band 38 und wird, wenn ich mich nicht verrechnet habe, Band 29 der All-Ausgabe werden. Folge 19 (S2, E06) der TV-Serie.
49.) Trafic aux Caraïbes, 1961, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Dieser, nicht auf dt. erschienene Roman bildete die Vorlage für Folge 2 (S1, E02) der TV-Serie, deren Titel, abweichend vom Roman, "Rafale en Méditerranée" lautet. Die deutsche Fassung der TV-Folge lief unter dem Titel "Ins Netz gegangen".
50.) Les sosies de l'Ombre Jaune, 1961, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Dino Attanasio. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
51.) Formule X33, 1962, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Henrie Lievens (Es existiert eine Auflage, die auf Seite 3 irrtümlich "Lieven" statt "Lievens" als Illustrator angibt). Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
52.) Le lagon aux requins, 1962, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Henrie Lievens (Es existiert eine Auflage, die auf Seite 3 irrtümlich Attanasio als Illustrator angibt). Auf deutsch als Band 18/19 unter dem Titel "Die Haifischlagune", Ensslin & Laiblin, 1967. Keine Comic-Adaption. Folge 16 (S2, E03) der TV-Serie. Die deutsche Fassung der TV-Folge lief unter dem vom dt. Romantitel abweichenden Titel "Die Sammlung des Lord Belly".
53.) Le masque bleu, 1962, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Henrie Lievens. Keine Comic-Adaption, keine deutsche Veröffentlichung.
54.) Les Semeurs de Foudre, 1962, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Henrie Lievens. Vorabdruck in Pilote 123-144 (1.3.-26.7.1962), Coverillustration Pilote 123 und Illustrationen von Pascal Claude. Auf deutsch als Band 11/19 unter dem Titel "Der Berg der Götter", Ensslin & Laiblin, 1966. Keine Comic-Adaption. Folge 12 (S1, E12) der TV-Serie.
55.) Le Club des longs couteaux, 1962, Cover Pierre Joubert. Auf deutsch als Band 4/19 unter dem Titel "Im Zeichen des goldenen Drachen", Ensslin & Laiblin, 1965. Eine Comic-Version existiert von Gérald Forton, umfasst 46 Farbseiten, wurde 1996 direkt als Album bei Lefrancq veröffentlicht und ist als ZACK Spezial-Album 19 angekündigt. Folge 6 (S1, E06) der TV-Serie.
56.) La Voix du Mainate, 1962, Cover Pierre Joubert. Auf deutsch als Band 10/19 unter dem Titel "Die Indische Drossel", Ensslin & Laiblin, 1966. Keine Comic-Adaption. Folge 10 (S1, E10) der TV-Serie.

[…]

61.) La rivière de perles, 1963, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Gérald Forton. Auf deutsch als Band 15/19 unter dem Titel "Die Perlenkette", Ensslin & Laiblin, 1966. Keine Comic-Adaption.

[…]

1963 wurde eine TV-Serie produziert, die zunächst 13 Folgen umfasste. 1964 wurde eine zweite Staffel mit weiteren 13 Folgen realisiert. Entsprechend den Angaben auf http://web.bob.morane.free.fr/films.htm debütierte die Serie 1964 im schweizer Fernsehen, aber laut fernsehserien.de war die deutsche TV-Premiere am 21.10.1963 im wdr und damit noch vor der schweizerischen. Somit hätte die Serie in Deutschland ihre Erstaufführung gehabt, was zumindest ungewöhnlich wäre. Jedenfalls folgte der schweizerischen Ausstrahlung die belgische, auch noch 1964, während das französische Fernsehen die Serie erst ab 1965 ausstrahlte. Die Serie wurde in s/w gedreht, die Titelrolle spielte Claude Titre.

Wie schon bei den Morane-Comics wurden auch bei der TV-Serie einige Geschichten exklusiv geschrieben, während andere Folgen Adaptionen von bereits erschienenen Romanen waren. Und auch hier wurden ursprünglich fürs Fernsehen geschriebene Geschichten teilweise später als Roman adaptiert. Die (Ausstrahlungs-)Reihenfolge der TV-Episoden ist ungewiss und könnte auch von Land zu Land unterschiedlich gewesen sein. Für diese Chronologie halte ich mich an die Angaben der frz. wikipedia, die wiederum sich wohl an der DVD-Veröffentlichung orientiert hat.

Die folgenden Geschichten wurden (zunächst) exklusiv für die TV-Serie geschrieben. Sie erscheinen hier 'en bloc', weil eine genaue Einordnung zwischen die Romane nicht möglich ist:

Staffel 1, 1963:

TV1.) Le Cheik masqué, dt.: Schach dem Scheich, Folge 1 (S1, E01) der TV-Serie.
TV2.) Le Témoin, dt.: Die Zeugin, Folge 3 (S1, E03) der TV-Serie.
TV3.) Le Prince, dt.: Der Prinz, Folge 4 (S1, E04) der TV-Serie.
TV4.) Complot á Trianon, dt.: Verschwörung in Versailles, Folge 9 (S1, E09) der TV-Serie.

Staffel 2, 1964

TV5.) Les Forbans de l'or noir, dt.: Die Ölpiraten, Folge 18 (S2, E05) der TV-Serie.
TV6.) Les Joyaux du Maharadjah, dt.: "Der Schmuck des Maharadschas", Folge 22 (S2, E09) der TV-Serie. Noch im selben Jahr als Roman adaptiert:

66.) Les Joyaux du Maharadjah, 1964, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Gérald Forton. Auf deutsch als Band 2/19 unter mit dem der TV-Folge identischem dt. Titel "Der Schmuck des Maharadschas", Ensslin & Laiblin, 1965. Keine Comic-Adaption.

TV7.) Le Gardian noir, dt.: Der schwarze Cowboy, Folge 23 (S2, E10) der TV-Serie.
TV8.) Mission à Orly, dt.: Orly 15 Uhr 30, Folge 24 (S2, E11) der TV-Serie. Noch im selben Jahr als Roman adaptiert:

64.) Mission à Orly, 1964, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Gérald Forton. Auf deutsch als Band 12/19 mit von der TV-Folge abweichendem dt. Titel "Orly, 12 Uhr 30", Ensslin & Laiblin, 1966. Keine Comic-Adaption.

TV9.) Le camion infernal, dt.: Gefahr für Molco Vivo, Folge 25 (S2, E12) der TV-Serie. Noch im selben Jahr als Roman adaptiert:

70.) Le camion infernal, 1964, Cover Pierre Joubert, Illustrationen Gérald Forton. Auf deutsch als Band 13/19 mit von der TV-Folge abweichendem dt. Titel "Das Höllenfahrzeug", Ensslin & Laiblin, 1966. Keine Comic-Adaption.

[…]

64.) -> s.o. TV8.)

[…]

66.) -> s.o. TV6.)

[…]

70.) -> s.o. TV9.)

[tbc - Stand der Bearbeitung: Originalbände 1 bis 24 (1953-57), diejenigen, die auf deutsch im Verlag Ensslin & Laiblin erschienen sind, sowie die Geschichten der TV-Serie, plus kleine Lückenfüllende Einträge]

[ZAQ]

Die Serie Bob Morane entstand als Comic-Serie im Jahr 1959.

Der erste Comic hatte den Titel "Bob Morane et l'oiseau de feu" und wurde 1959 von Dino Attanasio für das Magazin Femmes d'Aujour'hui geschaffen, wo der Comic in den Ausgaben 733 bis 762 vom 21.5.1959 bis 10.12.1959 in s/w veröffentlicht wurde. Er umfasst 60 Seiten, die mehrfach in Albenform wiederveröffentlicht wurden, wobei eine Ausgabe von Claude Lefrancq zwei unveröffentlichte ganzzseitige Illustrationen enthält. Der Comic basiert nicht auf einer Romanvorlage, sondern bildete im Gegenteil die Vorlage für eine Roman-Adaption von Vernes. Dieser erschien 1969 als Band 98 mit einem Cover von Pierre Joubert und Illustrationen von Henri Lievens.
Quelle: http://web.bob.morane.free.fr/bd01.htm

Eine deutsche Ausgabe ist von Blattgold unter dem Titel "Der Feuervogel" für das Spätjahr 2023 als HC-Albumausgabe angekündigt.


Es folgten ebenfalls von Dino Attanasio:

2.) "Bob Morane et le secret de l'Antarctique" im direkten Anschluß an die erste Geschichte in Femmes d'Aujour'hui in den Ausgaben 763 bis 792 vom 17.12.1959 bis 7.7.1960 in s/w veröffentlicht wurde. Er umfasst 60 Seiten, die mehrfach in Albenform wiederveröffentlicht wurden, wobei eine Ausgabe von Claude Lefrancq wieder zwei unveröffentlichte ganzseitige Illustrationen enthält. (Wird Band 2 der Blattgold-Ausgabe.) Auch hier keine Romanvorlage, sondern von Vernes exklusiv als Comicgeschichte geschrieben und 1965 als Roman adaptiert. Als solcher Band 74 der Serie wieder mit einem Cover von Pierre Joubert sowie Illustrationen von Gérald Forton(!).
Zudem Folge 3 der Zeichentrickserie.

tbc

[efwe]

Welche zwei Seiten sollen das bei Lefrancq sein? Mir sind nur zwei ganzseitige Illus bekannt, die Attanasio - basierend auf jeweils einem Panel aus der Story - für das Album bei Lefranq 1989 gezeichnet hat.

EfWe

[ZAQ]

Keine Ahnung, aber siehe die im Beitrag verlinkte Quelle. Dort steht:

• L'édition Claude LEFRANCQ comporte deux planches inédites.

Daraus geht aber auch nicht mal hervor, welche Ausgabe gemeint ist: In der Liste erscheinen ja zwei Lefrancq-Ausgaben, eine von 1989 und eine von 1995.

Edit: Die Bedetheque weist beide Ausgaben als mit 60 Seiten aus: https://www.bedetheque.com/BD-Bob-Mo...0396.html#reed

[efwe]

Dann schreib doch nicht, dass es zwei unveröffentlichte Seiten gibt. Auch im zweiten Band handelt es sich um zwei ganzseitige Illus, die Attanasio auf jeweils einem Panel basierend gezeichnet hat. Für mich sind das Falschinformationen, die nur zu unnötigen Diskussionen führen können, warum wir diese angeblichen Seiten nicht veröffentlichen.

Ich will ja ncht schlecht machen, was du hier postest, aber dann doch bitte richtig.

Bd. 1 Erscheinen: "Femmes d'Aujourd'hui" 733 (21. Mai 1959) bis 762 (10. Dezember 1959) außerdem in "Bayard" 216 (14. August 1960) bis 245 ((5. März 1961)

Alben-Editionen:
1960: Éditions Gérard
1989: Claude Lefranq Editeur (+ 2 ganzseitige Illustrationen basierend auf Panels von S. 10 und S.56)
1995: Claude Lefranq Editeur
2003: Éditions Loup

Bd. 2 Erscheinen "Femmes d'Aujourd'hui" 763 (17. Dezember 1959) bis 792 (7. Juli 1960) außerdem in "La Dernière Heure" (30. Oktober 1995 bis 13. Januar 1996)

Alben-Editionen:
1962: Éditions Gérard
1985: Bédésup
1989: Claude Lefranq Éditeur (+ 2 ganzseitige Illustrationen basierend auf Panels von S. 19 und S.43)

EfWe

[ZAQ]

"Falschinformationen" und "wenn, dann bitte richtig" find ich jetzt n bissl hart:
1.) Sind die Informationen ja nicht falsch, sondern nur ungenau: Es SIND ja 'unveröffentlichte Seiten', auch wenn es 'ganzseitige Illustrationen' und nicht zusätzliche Comic-Seiten sind.
2.) In Ermangelung der Primärquellen bin ich für solcherlei Recherche natürlich auf Sekundärquellen angewiesen und wenn die 'Falschinformationen' liefern...

Okay, egal jetzt, ist, wie es ist. Frage ist, wie geht es weiter?:
Ich mach weiter, wie gehabt - und Du korrigierst ggf. wieder, wenn was nicht stimmt.
Oder Du machst es selbst und dann gleich richtig.
Oder wir lassens ganz, weils Dir zuviel Arbeit ist, es selbst zu machen oder im Bedarfsfall zu korrigieren und ich dann SO auch nicht soll.

Oder hast Du ggf. n Link zu anderen, besseren, richtigeren Quellen (die Datumsangaben hab ich ja auch 'nur' aus der Quelle übernommen und zum Gegencheck steht zB bdoubliees nicht zur Verfügung, weil da Femmes d'aujourd'hui nicht erfasst ist)?

PS: 5:25 gepostet, 7:34 geändert: Ist das schon 'senile Bettflucht'?!?

[ZAQ]

PS II: Diese Seite: http://www.pressibus.org/bd/fa/vernes/morane1.html gibt für femmes d'aujourd'hui 762 auch den 20.11.1959 an. Lediglich kalendermäßiges Auszählen bestätigt (für 30 wöchentliche Fortsetzungsfolgen) den 10.12.1959.

[efwe]

@ZAQ
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber deine Reaktionen, wenn jemand nur halb richtiges Wissen verbreitet, sind ähnlich - möglicherweise in der Wortwahl etwas anders. Du merkst aber, wie unschön es ist, wenn man korrigiert wird.

Meine Quellen sind keine Webseiten, sondern die alten Gesamtausgaben von Anaké, in denen alles minutiös aufgelistet ist und auch die "Zusatzseiten" abgebildet sind. Dier haben sich vor knapp 20 Jahren wirklich viel Arbeit gemacht. Wir können das gerne gemeinsam machen. Denn tatsächlich habe ich nur wenig Zeit, um das alleine und selbst zu machen, da wir bei dem Programm jetzt auch mal einen Webshop aufbauen müssen.

Auf der von dir zitierten Bob Morane-Indexseite sind mit den bei Attanasio erwähnten zwei zusätzlichen Seiten immer Illustrationen gemeint, die Lefranq bei Attanasio zur Neuauflage in Auftrag gegeben hat.

Und nein, das ist keine senile Bettflucht. Irgend etwas scheint mit der Zeitanzeige der Webseite nicht zu stimmen.

EfWe

[ZAQ]

@ZAQ
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber deine Reaktionen, wenn jemand nur halb richtiges Wissen verbreitet, sind ähnlich - möglicherweise in der Wortwahl etwas anders. (...)

Ich weiß grad nicht, worauf Du damit anspielst, aber wenn 'möglicherweise in der Wortwahl etwas anders' ist, dann ist das 'möglicherweise' ein Fall von 'der Ton macht die Musik'. Aber nee, schon gut, wer austeilt muss auch einstecken können. Insofern:

Du merkst aber, wie unschön es ist, wenn man korrigiert wird.

Geht so. Im Grunde find ichs meist unerheblich, wer Recht hat. Wichtig ist, was richtig ist.

Gut, denn. Ich mach dann also weiter, step by step, so wie es meine Zeit grad zulässt. Und wenns was zu korrigieren gibt: Ich glaube als Moderator kannst Du auch meine Beiträge editieren, Du könntest also zukünftig Korrekturen auch direkt in den ersten beiden Posts vornehmen, wenn Du willst. Oder wieder separat selbst posten und ich baus dann beim nächsten Edit mit ein.

In diesem Sinne, nix für ungut.

[ZAQ]

Beim Weiterarbeiten gemerkt:
Als obs mit der Chronologie nicht schon so schwer genug wäre, ist es nicht nur so, dass einige Comics auf Romanvorlagen basieren, während andere exklusiv als Comic geschrieben wurden, es gab auch den umgekehrten Weg, nämlich das Vernes 'exklusive' Comic-Geschichten später als Roman adaptiert hat (so die vierte von Attanasio gezeichnete Geschichte von 1961, die als Roman dann 1970 als Band 102 erschien...)

Insofern wird es vermutlich Sinn machen, die Roman-Liste (Posting 1) und die Comic-Liste (Posting 2), früher oder später zusammen zu führen...

[Jovis]

Aber auch: es ist doch wohl davon auszugehen, dass die Comics in irgendeiner Form in sich eine geschlossene Entwicklung aufweisen, die das Lesen in der Reihenfolge der Romanveröffentlichungen sinnlos macht. Vergleichbar mit James Bond! Die Verfilmungen verfolgen eine eigene Kontinuität. Wer sich die Filme mal in der Reihenfolge anguckt, in der die Bücher geschrieben wurden, der wird feststellen, dass dadurch die Kontinuität der Filme völlig zerstört wird. Das ist ein Spass, den man sich mal gönnen kann, aber keine überzeugende Reihenfolge im Handlungsbezug. Bestes Beispiel mag die Figur des Felix Leiter sein. Im allerersten Roman wird er so verkrüppelt, dass er in allen weiteren Romanen nicht mehr selbst agieren kann. In den Filmen wird das konsequent ignoriert, dann aber doch aufgegriffen im 16. Film. Wer die Romane in der Filmreihenfolge liest, wird sich nicht wenig wundern.

Von daher würde ich mal behaupten, dass man die Roman in IHRER Reihenfolge lesen kann und die Comics in DEREN Reihenfolge, und beides wird für sich Sinn ergeben.

Bei den BM Comics wird meines Erachtens nur bei den 2000er Fortons eine Reihenfolge abseits der VÖ zu bedenken sein. Zwar warb die Epsilon-Ausgabe auch schon mit einer weltweit ersten chronologischen VÖ, aber Fakt war für mich, dass 3 Vance, 3 Coria, 3 Vance, 3 Coria sehr unwahrscheinlich waren. Hier war der Wunsch des Herausgebers wohl Vater des Gedankens. Inhaltlich konnte ICH jedenfalls gar keine Hinweise auf eine nötige Sortierung erkennen. Schon gar nicht ohne dir Fortons und Attanasios.)

Ich bin selbst ja ein großer Chronologist vor welchem Herrn auch immer. Ich werde da zu gegebener Zeit mal selbst Stellung zu beziehen. (Im Moment aber glaube ich an die VÖ-Chronologie.)

[Diskomo]

Im ersten Bond wird Quarrel vom "Drachen" geröstet. Guck mal, wer in "Schweben und gerben lassen" wieder da ist.

[Jovis]

Das ist nicht ganz richtig! In den Romanen ist es in beiden Fällen Quarrel, aber im Film Live and Let Die ist es "Quarrel Jr." und impliziert, dass es hier der Sohn des ersten Quarrel ist.

[Diskomo]

Ernsthaft? Muss ich wohl glauben. Die Moore-Bonds bis Moonraker habe nur ein einziges Mal gesehen.
Und in "Beben und Scherbengassen" konnte ich mich bloß noch daran erinnern, dass "der Schwatte" von Bond mit "Hey, Quarrel" oder so ähnlich begrüßt wird. Dass sie sich auch noch auf 'ne Junior-Erklärung verstiegen haben, ist schon hart.

[Jovis]

Ist so. Ist natürlich trotzdem Trick 17, denn in der Romanvorlage ist es tatsächlich ein und derselbe Quarrel. Für Live and Let Die hätte man natürlich ganz leicht einfach einen anderen Namen nehmen können, hat sich dann aber doch für die Hommage entschieden, was ja auch ganz nett ist.

[efwe]

Zurück zu "Bob Morane": Wir befinden uns ja völlig im Jubiläumsjahr - vor 70 Jahren ist der erste Roman erschienen, und vor 60 Jahren wurde die erste Folge der TV-Serie in Frankreich ausgestrahlt.

EfWe

[ZAQ]

Aber auch: es ist doch wohl davon auszugehen, dass die Comics in irgendeiner Form in sich eine geschlossene Entwicklung aufweisen, die das Lesen in der Reihenfolge der Romanveröffentlichungen sinnlos macht. (...)

Von daher würde ich mal behaupten, dass man die Roman in IHRER Reihenfolge lesen kann und die Comics in DEREN Reihenfolge, und beides wird für sich Sinn ergeben.

usw. usf.

Ich weiß es nicht und wir werden es wohl auch nie erfahren, da ich nicht davon ausgehe, dass wir die Romane je komplett werden lesen können. Ich vermute(!) aber, dass
1.) ...die meisten Geschichten 'für sich stehen' und daher in relativ beliebiger Reihenfolge gelesen/gesehen werden können.
2.) ...die Adaptionen, egal in welcher Richtung, keine 1:1-Entsprechungen sind, sondern den jeweigen Reihen (Roman, Comic, Film, Zeichentrickfilm) angeglichen. Darauf weist schon hin, dass es mindestens eine Geschichte gibt, die sowohl als Roman, als auch in zwei Comicfassungen existiert, die noch dazu sehr unterschiedliche Länge haben (20 S. vs. 46 Seiten). Kaum vorstellbar, dass der Inhalt eines Romans in Comicform mal in 20, mal in 46 Seiten ohne inhaltliche Abweichungen (Kürzungen/Ergänzungen) erzählbar ist.
3.) ...die Reihen 'in sich stimmig' sind. In Anbetracht dessen, dass zuerst Romane geschrieben wurden (die zT später als Comic adaptiert wurden), dann Comics folgten (die zT später als Romane adaptiert wurden), kann man wohl davon ausgehen, dass es zwei 'Serien-Starts' gab, mit zwei 'Origin-Stories', denen jeweils zwei 'Handlungsstränge' folgten. Und die jeweiligen Adaptionen in ein anderes Medium dann den jeweiligen 'Handlungssträngen' angepasst wurden. Was vermutlich -wegen siehe 1.)- meist nicht so schwierig war.

Dennoch denke ich, dass es interessant ist, die Geschichten mal in eine 'Erstveröffentlichungs-Chronologie' zu bringen, die unabhängig vom jeweiligen 'Erst-Medium' ist, in der die jeweilige Geschichte ihre 'Uraufführung' hatte.

[Jovis]

Dennoch denke ich, dass es interessant ist,

Auf JEDEN Fall!

[ZAQ]

...und dann denk ich, ist erstmal interessant, den 'im Spätjahr' erscheinenden ersten Bob Morane-Comic von Attanasio zu lesen und dann auf ZACK Spezial Band 15 zu warten, der die Comic-Adaption des ersten Bob Morane-Romans beinhaltet. Damit hätte man dann quasi die beiden 'Start-Geschichten'.

[Jovis]

Wo genau hast du diese Info eigtl. her? Ich weiß nur von den Bänden bis 12!

[efwe]

Im anderen Thread steht der komplette Veröffentlichungsplan - wie mit Frankreich abgesprochen:

https://www.comicforum.de/showthread...-Forton/page13

EfWe

[Jovis]

Ach, da ganz unten... Danke!

[ZAQ]

Wo genau hast du diese Info eigtl. her? Ich weiß nur von den Bänden bis 12!

Beitrag von KI geschrieben! ))

Schreib doch besser wieder selbst. Noch ist die KI dümmer als Du

[ZAQ]

Im ersten Posting sind nun erfasst: Alle Romane bis #24 , alle Romane, die auf dt. veröffentlicht wurden, sowie alle TV-Serienfolgen und deren jeweiligen Roman-Entsprechungen.

Ich bin jetz im Zweifel, womit als nächstes weitermachen: Romane ab #25 , Zeichentrickserienfolgen oder Comics?

Wünsche?

[ZAQ]

Da hier keine "Wünsche" geäußert werden, scheint mir, dass das keinen interessiert!?
Egal, ich hab das trotzdem weiter gemacht. Aber nicht hier, sondern im neu entdeckten ZACK-Wiki:

https://zack.fandom.com/de/wiki/Bob_...#Comicographie

Scheint mir da sinnvoller/praktischer, weil man das da als sortierbare Tabelle basteln kann.
Bearbeitungsstand: Alle(!) auf deutsch erschienenen Comics (und ein paar noch nicht dt.) sind da nun bereits aufgeführt!