MANGAKA-TEAMWORK 2002?

[horst]

es ist nun schon mehr als ein halbes jahr, das hier
- im "künstlerforum" - das teamwork für die
"fantasy sparte bei carlsen" gegründet wurde.

aus einem treffen von 19 künstlern entstanden
viele kontakte, vier teams und ein - meiner
meinung nach - bemerkenwertes teamwork. das in
essen dem carlsen verlag vorgelegt wurde.

wer das teamwork und die ergebnisse nocheinmal
nachvolziehen möchte, der kann unter yanoels
weebadresse www.dreamspiral.de die arbeiten
nochmal anschauen.

hier aber jetzt ein neuer gedanke und eine neue
frage:
"BESTEHT INTERESSE AN EINEM VERGLEICHBAREN
TEAMWORK FÜR MANGAKAS?"
mir fallen genügend gründe ein, um dieses thema
zu beginnen und eventuell eine neue teamwork-runde
auszurufen!

sind nicht gerade auch die japanischen manga‘s
häufig studioarbeiten? wer ist nicht der situation,
schön zeichnen zu können, ist aber mit dem output von
hunderten von seiten überfordert. oder die
story ist da und die illus wollen einfach nicht
so werden, wie mann sich das vorstellt. oder
wie war das mit den rastern? kann das nicht vielleicht
jemand anders besser?

also, wie steht Ihr dazu!
was haltet Ihr von einem MANGAKA-TEAMWORK 2002?


horst

[Mr.Terry]

Na ist nett, aber das ist nix für micht

-bin zu jung
-noch nicht super mega gut im Manga bereich (eben nur gut)
-mach lieber mein eigenes Ding

[Quetzalcoatl]

Ich hätte schon Lust irgendwas in die Richtung "Record of Lodoss War" (zeichnerisch) zu machen......

Die Frage ist, ob ich annähernd professionelle Qualität erreichen würde....
Mir geht noch zuviel nicht locker genug aus der Hand...

Dennis

[Mana]

Hm...nicht dumm der Gedanke! Wenn sich hier die richtigen Leute zusammenfinden, könnte das noch ziemlich interessant werden...!

Bis denne
Mana

[horst]

gelle! nicht schlecht der gedanke!

es ist schon verwunderlich, da wir beim manga
eben nicht mehr von der üblichen "franko-
belgischen kleine zimmer comic-produktion"
sprechen. manga bedeutet fast immer teamwork
und viele seiten output. wobei mich aber doch
das gegenseitige "ergänzen" am allermeisten
interessiert.

ich bin immer noch der überzeugung, das
teamwork alle voranbringt. ob filme in
hollywood oder das orchester in der galahalle.
erst das zusammenspiel vieler köpfe sprengt
die üblichen grenzen.


horst

[eric-dee]

....der Horst, der kann´s nicht lassen .....

[horst]

tja eric ... ich komme immer mehr zu der überzeugung,
das dieses - in der kammer vor sich hin "werkeln" -
für die gesamtdeutsche szene manchmal eher
bremsende eigenschaften hat.

ich habe es schon ein paar mal betont. mich
reizen die "möglichkeiten".

wen noch?


horst

[eric-dee]

wen nicht? ....

Das Problem ist, das mittlerweile jeder zweite hier ein "Ich mache ein Manga. macht ihr mit?"-Thread postet. Teamarbeit finde ich klasse, jedoch bei dem vorherigen Thread "Teamwork ...." hat es nur "begrenzt" hingehauen, höflich ausgedruckt.

Meiner Meinung nach war die Arbeit des letzten Threads schlecht betreut. Hoffentlich hat dieser da mehr Glück. Bin gespannt inwiefern du aus der Erfahrungen des letzten Versuchs gelernt hast.

Schönen Gruß, Eric

[Sascha Thau]

Ach, sehen wir's gelassen. Irgendwas komt doch immer bei raus und wenn es nur Erfahrungen sind.

Weiter so Horst!

Bin jetzt echt mal gespannt ob das funktioniert.

bye Sascha

[horst]

nun gut! wir haben ja schon viel über die
probleme von teamworks gesprochen. und natürlich
ist eine betreuung irgendwo notwendig. vorher
aber stehen ein paar andere punkte auf der
prioritätenliste. ein teamwork kann auch nur
unter den beteiligten gut funktionieren, wenn ...
ja wenn eben die charakteren und zielsetzungen
wirklich zusammenpassen. und hier kommt wieder
meine grundeinstellung. man muss etwas ausprobieren,
um zu wissen ob es "funkt".

eric ... yes, da ist ein problem! es gab schon
so viele ansätze, das dieser vielleicht auch
nicht ernst genommen wird. ich aber meine es
ernst.

deshalb hier folgende amerkung:
sollte sich ein oder mehrere teams finden, welche
ein - dem ersten teamwork entsprechendes -
artwork (gepaart mit guter produktivität und
verlässlichkeit) vorlegt, dann werde ich das
material unterstützen. sollten die verlage
- trotz gutem material - absagen, werde ich das
ding als übliches manga-tb produzieren.

richtlinie für dierse aussager sollte - meiner
meinung nach - das werk von robert labs sein.
es sind hier schon viele stimmen angetreten, die
es vermeindlich besser können. und glaube daran,
das sich darunter auch wirklich neue talente
befinden.

wer mangaka werden möchte, der sollte sich mit
der vorherschenden manga-studio-situation
auseinandersetzen. ich finde das ist - in jedem
fall - ein versuch wert. ... like sascha said!


horst

[starfish]

Ist es veilleicht einfacher mit Kurzgeschichten zu beginnen, anstatt ein großes Comicprojekt ins Leben zu rufen.
Immerhin wären die einzelnen Teammitglieder austauschbar, bis eine perfekte Gruppierung gefunden wurde.
Ist vieleicht auch für Autoren ein Vorteil zum experimentieren, zu finden wo die Stärken liegen, das gleiche gilt für Zeichner.
Um auch einen eigenen Stil zu finden, der keiner Kopie aus dem fernen Osten gleichkommt.

Auserdem könnte man mit einer Anzahl von Werken werben an denen man mitgewirkt hat.

Ist vielleicht auch soetwas wir eine Risikostreuung.

salü
*fish

[horst]

salü starfish

ein klassisches manga ist typischerweise aber keine
sammlung von kurzgeschichten!? oder?

tendentiell wäre ich deshalb nicht dafür!
aber lassen wir uns erstmal auf das thema richtig
ein und sehen, was bzw. wer zusammenkommt!


horst

[starfish]

Schönes Beispiel für Kurzgeschichten und Manga "Spirit of Wonder" von Kenji Tsuruta. Herausgegeben hier vom Dino-Verlag.
Sehr schöne drei Bände!

Ich wollte auch nur anmerken das es für den Einzelnen der neben Schule/Beruf zeichnet, eine Kurzgeschichte vorteilhafter wäre.

Und somit die Umsetzung bis zum Ende wirklich realistisch erscheint, als im Gegnzug ein 200-Seiten Manga bei dem, die Chancen rechne ich sehr hoch, Zeichner, Autoren abspringen werden.

salü
*fish

[horst]

aber geht es nicht genau darum? wer ist
bereit 200seiten im teamwork zu liefern?

ob nun kurzgeschichten oder eine lange ...
ein manga muss mehr als 44 alben-seiten haben,
um richtig verlegt zu werden.

ich würde gerne die stimmen der manga-zeichner
dazu hören. mangas sind auf viele seiten angelegt.
der leser erwartet das ... autoren und zeichner
sollten nach dieser erwartung handeln.


horst

[Sascha Thau]

@starfish
Obwohl ich verstehe warum du das vorschlägst, finde ich Horsts Idee trotzdem besser. Kurzgeschichten das ist wie Pin Ups zeichnen - nur der Schongang. Und dieses "Ich hab keine Zeit ich hab Schule", lass ich zumindest ich nicht gelten. Soviel Zeit wie zur Schulzeit hat man so schnell später nicht mehr, ist also ein ganz schlechtes Argument.

Und wer vorher abspringt... nun tja,da trennt sich die Spreu vom Weizen. Comics zeichnen verlangt neben nach mehr als ner kurzen Idee die schnell aufs Papier gekritzelt wird.

Sowieso: Niemand ist unersetzlich. (Darum will Horst ja ein Team.)

@Horst
Ich hoffe die hoffungsvollen Mangaka haben jetzt mitgelesen, aber vielleicht nochmal: FALLS DIE GESCHICHTE GUT IST UND SIE TROTZDEM KEINEN VERLAG FINDET, WIRD SIE VON HORST PRODUZIERT!!! Eure große Chance Leute.

Das finde ich hervorragend.

We sagt man so schön im englischen: somebody's putting the money where his mouth is! Jetzt braucht man nur noch die ganzen Leute die die ganze Zeit meinten sie könnten das was Robert macht auch. Bitte JETZT melden!

Aber im Ernst: Die volle Comicgate Unterstützung ist euch jedenfalls sicher. Wenn das wird, werden wir euch helfen wo wir können.

bye Sascha

[horst]

@ sascha

das ist der geist, den wir brauchen!

[eric-dee]

@Horst

Es entsteht der eindruck das ich es missbillige. Völliger Blödsinn! Im Gegenteil, ich unterstütze es. Das einzige was ich eher nicht unterstütze ist die Art und Weise wie du es anpackst.
Du willst die Meinung eines "Mangaka" hören? Na ja, ich zeichne auch Manga, also bin ich es. Meine Meinung: Fish hat Recht. Mangas sind unter anderem auch eine Anzahl von Kurzgeschichten. Was du aber als Mangaanfänger nicht weisst.
Die Idee erst einzelne Teams zu bilden und Kurzgeschichten zusammenzustellen(vielleicht unter einem gemeinsamen Nenner) ist gut
und realistisch. Was eher unrealistisch ist wieder einmal ein öffentlich diskutierte Teamworkaktion zu starten, wahllos Teams zusammenzustellen, sie öffentlich unter Druck zu stellen und vielleicht Verlage mit unausgereifte Projekte zu überschütten. Du kennst das forum schon seit geraumer Zeit. Ein anderer Weg könnte vielleicht sein zu beobachten, Personen die eine Mangaorientierung anstreben auszusuchen, gute Zeichner, Tuscher und vielleicht coloristen auszusuchen, sie persönlich zu kontaktieren und ihnen ein gemeinsames Projekt vorzuschlagen.

Stattdessen fängst du wieder ein öffentlicher Thread auf, in der Hoffnung das es vielleicht schneller geht. Tut mir leid wenn ich den Sinn nicht ganz verstehe. Vor allem mit der Idee ein Manga zu produzieren, wobei ich deine "Mangakenntnisse" und "Mangagespür" extrem bezweifle(deine Unkenntnis bezüglich dieser Richtung hast du selber mal zugegeben). Ich verstehe es nicht ganz, vielleicht kannst du mir kurz helfen.
Eric

[Sascha Thau]

Komm eric, sei doch nicht so kritisch. Ehrlich gesagt finde ich es ganz gut das Horst als Francobelgier sich an das Thema Manga auf diese Weise heranwagt. Und was er nicht weiß kann man ihm ja erklären. Anstatt das er die Ohren zuklappt hört er zu.

Ist nicht mein Projekt, aber ich glaube ein einziges Team wo jeder einen Bruchteil beiträgt hätte ne Chance verdient. Im Endeffekt und da bin ich mir sicher, hängt es sowieso davon ab wie ernst es jeder meint. Für Mangaka gibt es momentan noch wenig bis eigentlich gar nix wo sie mit ihren Sachen auftauchen können. Zumindest die deutschen Indies sind von Manga noch unberührt, da ist das hier eine Gelegenheit zu beweisen ob man zum Mangaka taugt oder heiße Luft erzeugt. Reden kann ja jeder.

Und warum schreiben eigentlich nur wir 4 in diesem thread?

Wo sind die Talente?

bye Sascha

[horst]

@ eric

es gibt für mich eigentlich nur einen grund so
vorzugehen. und zwar verstehe ich den sinn des
comicforums darin, öffentlich zu diskutieren und
zu agieren. aussderdem heisst dieser thread
noch "künstler helfen künstler"und ich empfinde
diese öffentliche kommunikation als bereicherung.

zu den kurzgeschichten! ich habe sie ja nicht
grundsätzlich abgelehnt, aber mir erscheint es
eher schwieriger (angenommene) 10 kurzgeschichten
unter ein dach zu bringen, als mit verlässlichen
autoren und zeichnern ein grosses ding abzuziehen.

aber ich bin da offen für alle anderen ansätze.
anmerken möchte ich aber hierzu noch, das sich "leider"
auf dem markt ein "sampler" fast immer durch
den schlechtesten beitrag ausgehebelt wird.

zum forum:
natürlich gibt es auch eine welt ausserhalb des
forums, in dem ich gerne kontakte zu konkreten
projekten aufnehme. der aufwand ist aber
erstmal höher und ob er erfolgreicher ist?
wer weis?

es stimmt, das ich mal meine managa-unkenntnis beschrieben
habe. dies bezieht sich aber nicht auf mangas
generell, sondern auf den aktuellen hipe, da ich
eben nicht die zeit habe dutzende von tb‘s im monat
zu lesen. ich mochte mich einfach nicht auf das aktuelle
gezerre mancher forumsteilnehmer einlassen.

tatsächlich bin ich aber eher schon ein alter hase
in dieser richtung. sei es iczer one, dirtypair etc. etc..
ich kaufe schon seit 1985 regelmässig
mangas bzw. animes (damals konnte man die eigentlich
nur über usa-versender beziehen) und habe dutzende
japanische (nicht manga)bücher.

zu Deinem vorschlag, ein anderer weg: ich habe das
letzte jahr so um die 7 künstler aus dem forum
konkret und direkt angesprochen. wollte auch hier
und da etwas anstoss einbringen. alle waren anfänglich
erst begeistert und doch ist aus all den
absichten bis dato nichts konkretes geworden.
so habe ich das gefühl, das hinter den kulissen
eher noch weniger stattfindet, als davor.
und gerade die grösseren talente haben dann doch
eher was anderes vor (meistens geld verdienen) oder
wollen eben ihr alleiniges ding machen.

sollte es nun keine manga-teamworks geben, so
steht hier - im thread - immer noch etwas
geschrieben, von dem manch interessierter noch
etwas lernen kann!?


horst

[horst]

@ sascha

ups, Du bist mir doch tatsächlich "dazwischen
gekommen"! mit Deinem statement bin auf einer
linie ... bis auf einen umstand: mir braucht man
wirklich nicht zu erklären, was ein manga ist.
und ein "wagniss" stellt er eigentlich auch nicht
dar.

nicht im künstlerischen, nicht in der produktion
und nicht in der marktsituation.


horst

[starfish]

Mich würde jetzt interessieren von welcher Basis hier ausgegangen wird?
Vorallem im qualitativen Bereich, im zeichnerischen Können.
Wenn ein Manga mit einer Geschichte produziert werden soll, dann geh ich davon aus das diejenigen auch eine bestimmte qualitative Anforderung stellen.
Was ich leider für total unrealistisch halte, nehmt es mir nicht böse, aber hier im KhK-Forum habe ich noch keinen Mangaka gesehen der über ein PinUp hinauskam. Selbst wenn ich allg. von Comics spreche, wird die Anzahl der die wirklich schon Comicseiten gezeichnet haben schwindend gering. Da zähle ich mich selbst mit dazu.

Und soweit ich mich erinnern kann, haben sehr viele Comiczeichner, Mangazeichner bevor sie eine grosses Projekt starteten zumindest eine Studium od. eine Ausbildung abgeschlossen, abgebrochen od. eine andere Art der Lehre genossen.

Wenn dieses Teamwork das Ziel haben soll zu lernen, finde ich die Ursprungsidee von Horst sehr gut, die Umsetztung miserabel.

Um noch ein paar Zahlen zu nenen.
Nehman wir mal Blame sind 6 Bände à 200 Seiten
da sind wir ja schon bei 1200 Seiten....
bin ja echt gespannt wer dabei mitmacht
Auserdem kann so ein Projekt nur laufen wenn es über mehrer Jahre ausgelgt ist.

Irgendwie wird die Begeisterung hierfür immer geringer

Und der Meinung von eric-dee kann ich mich nur anschließen.

salü
*fish

[Yanoel]

Für mich wirft sich da eine ganz andere Frage auf....
Hab ich was verpasst? Hat Schack das Handtuch geworfen ohne mir was zu sagen? Was mach ich denn nun mit dem Szenario für die 160 Seiten des ersten Band von SKET? Es ist fast fertig....
Könnte man mir mal den Status des Teamwork-Manga-Projektes mitteilen???
*ratlosist*
Chrissi

[horst]

lieber starfish

ich habe das schon verstanden, das Du lieber
nicht dabei bist. ist schon o.k. .

wie ich oben schon anmerkte, finde ich es
seltsam, wenn man manga-zeichner werden möchte,
aber vor der "viel-seiten-zahl" der mangas
zurückschreckt. aber auch hier bestehen nur
vorteile durch ein teamwork.

horst

[horst]

liebe chrissi!

welches handtuch? wir haben doch beschlossen,
auf manga konsequent umzuschwencken!
im prinzip sind wir team 1 oder team "zero",
wie man will! in jedem fall kann man unser
geändertes projekt nicht mehr unter "fantasy"
laufen lassen! oder?

horst

[horst]

nochmal starfish

... von welcher basis gehen wir aus? ...
im grunde hat robert labs die messlatte
angelegt, die es zu übertrumpfen gilt.

aber qualität entsteht nicht dadruch, das
man daüber redet. qualität entsteht durch das
"machen".

nach Deiner feststellung ist die umsetzung miserabel,
da es "nicht das ziel ist an einem
160seiten-manga zu lernen", sondern ein
gutes 160seiten-manga zu machen. ich spreche
hier vom machen und sich gegenseitig ergänzen.

in kurzform: künstler helfen eben künstlern.


horst