PC vs. Mac

[Ambroggio]

Apple sagt nix von den Barbones, weil es schlichtweg das Geschäft versauen würde. Komplettsysteme zu verkaufen bringt viel mehr Kohle ein als Individualsysteme, die sich jeder User selber zusammensetzen kann. Weil man DA nämlich viel schneller auf billigere Fremdanbieter zurückgreift.

Aber anyway, Horst du hast mich vollends überzeugt. jajaja, wiiiirklich ohne Scheiss jetzt.

Statt der 1500€ für nen guten PC spare ich jetzt doch lieber auf einen Mac für 3000-4000€... Ich kann's mir ja auch ganz easy aus den Rippen schnibbeln.

Wer hat eigentlich von uns behauptet, das Apple Bluetooth nicht könnte? Horst, du musst Apples "Innovationen und Neuerungen" mal von der Tatsache unterscheiden, dass Apple einfach gewisse Wege einschlagen muss, weil sie sonst vollends vom Markt geputzt werden.

Der Apple ist nicht mehr speziell genug, um wie eine SGI seine Lebensberechtigung zu haben. Und er ist zu teuer um neben gleichwertigen PC-Systemen zu bestehen. Auf kurz oder lang werden Mac und Pc auf gleichem Level schwimmen, was mir die Entwicklung von OS X nur wieder bestätigt.

Gruß
Ambro

[Orakel]

Original geschrieben von px
Ich habe in der Vergangenheit schon öfters mit dem Mac geliebäugelt. Was mich immer abgeschreckt hat, war die Vorstellung, außer der Software auch meine Peripherie (Drucker, Scanner, Grafiktablett, Zip-Laufwerk), die ich schon mehrere PC-Generationen mitnehme, nicht mehr einsetzen zu können.

Wie sieht es z.B. mit dem EPSON Stylus Photo 700 aus? Mitgeliefert wurden nur Windows-Treiber. Für meinen HP Laserjet auch.

Oder noch wichtiger: mein Linotype Saphir Scanner. Haben die neuen Macs noch eine SCSI-Schnittstelle? Auch hier: wie kommt man an Treiber? Linotype gibt's nicht mehr, und Heidelberg bietet auf seiner Website nichts entsprechendes an...

Dann das Wacom-Tablett: nach längerem Kampf mit der Wacom-Website-Navigation (IE und Opera gehen nicht, aber Mozilla, wenn auch mit Fehlermeldung) finde ich OS X-Treiber nur für USB-Boards. Mein Tablett hat aber RS 232-Anschluß und zweigt seine Versorgungsspannung vom PC-Tastaturstecker ab. Also wegwerfen?

Gruß von Peter

Hmm, den Scanner wirste beim Umstieg wohl vergessen können, allerdings sind neuere geräte nicht so teuer, wie manche leute behaupten. X-Treiber sind im Moment noch mangelware, besonders Epson stellt sich nocht etwas quer (wird allerdings niocht mehr lange dauern, bis auch die umgestiegen sind), soweit ich mich erinnere hat die Stylus-Serie aber Treiber für beide Welten. Und Apple hat sich damals als der iMac Bondie eingeführt wurde gegen einen weitererhalt der (veralteten) SCSI-Schnittstellen entschlossen, da man mit (damals nur) USB und mit einführung der Yosemithe G3 auch Fire-Wire wesentlich leistungsstärkere Peripherien für geringere Kosten anbieten konnte. (Schau mal bei deinen Händlern nach, ob die noch SCSI zu USB Adapter anbieten). Ich meine mich noch dunkel zu erinnern, das am Anfang zumindest ein Apple-eigener Universaltreiber für eigabegeräte existierte, aber ob der noch irgendwo existiert?
Ansonsten kannste ja für den Anfang nachschauen, ob einen der Mac-Clones kriegst. Wie alt die Serien da aber sind weiss ich selbst nicht. Mein erster eigener erster MAc war ein iMac Bondie, von daher ist mein problem im Moment eher, wie komm ich an 'ne G3-Harmonie ran.

[Orakel]

@horst:Sag mal, weißt du eine Adresse, über die ich an mac Barebones rankomme? Einen MAc zusammenzuschrauben währe zumindest mal 'ne interessante alternative, bei der ich mir ein bischen "hardwarewissen" aneignen könnte.

[horst]

@ hi px,

wer mit kompletter und wahrscheinlich älterer pc-peripherie vom
(im computergeschäft leider sehr schnell der fall) zum mac wechselt
kann bestimmte hardware nicht mit rüber nehmen.

im einzelnen weis ich im moment über Deine speziellen fragen natürlich
nicht bescheid. sollte der epson 700 ein usb modells ein, so muss es einen mac
treiber geben. den der usb-epson ist laut hersteller am mac zu betreiben.
vielleicht geht es mit einem"allgemeinenen" epson treiber.

linotype und heidelberg hatten ihre hauptkundschaft im mac geschäft.
mir ist deshalb kein modell bekannt, für das es keinen mac treiber gibt.
scsi erweitert man an aktuellen mac's (wie pc‘s) mit einer pci-karte
(ab 40.-euro). einfach die treiber in den foren der macwelt und macup nachfragen.
das führt meistens schnell zum erfolg. aber noch eine anmerkung zu linotype
und heidelberg: sie beide wollten auch den billig-massenmarkt (home pc markt)
beliefern, das hat ihnen aber das genick gebrochen. ziemlich aktuell ist, das heidelberg
den homeanwender-markt (dtp scanner) komplett einstellt und keinerlei
interesse mehr zeigt. das kann bedeuten, das man, im ausverkauf, hier und
da ein schnäppchen ergattert. langfristig investiert man aber in eine sackgasse.
ich würde die finger davon lassen. dies hatdann mit dem mac thema nichts zu tun.
aber wenn ein hersteller an bestimmten modellen oder ganzen geschäftsbereichen
kein interesse mehr hat, dann sieht es für den anwender übel aus.
ich habe vor 1 1/2 jahren einen canon 7000 für meinen windows nt gekauft. er ist
nicht aufrüstfähig und es wird keine usb treiber dafür geben. an einem
modernen "nur usb"-pc läuft er nicht mehr. so schnell ist eben der markt.

richtig ist, das OSX einige einschnitte verlangt. da aber OSX "immer" mit
OS9 ausgeliefert wird, betreibt man die OSX unfähigen pogramme, treiber etc.
mit OS9. auch ich habe mein wacom gewechselt. weil ich den "schnitt" bewusst
mitmache. so habe ich mich auch von fast allen scsi geräten losgesagt.
eine scsi-pci-karte oder ein usb-seriell-adapter können das problem noch
einige zeit überbrücken. ob es die mit spannungsversorgung gibt weis ich leider
nicht. ein nachteil der mittleren wacom generation ... die erste hatte noch einen
ganz normalen stecker, der in jede steckdose passt. so laufen die ganz alten auch noch
an den aktuellsten macs. diese marotte der mittleren generation würde ich wacom
(weil unnötig) in die schuhe schieben.

sonntägliche grüsse vom

horst

[horst]

hee ambro;

das ist jetzt aber ganz schön aus dem bauch.

apple sagt nix von den barbones, weil die typische
apple qualität nur so in den köpfen der menschen
bleibt. wir reden hier von einem einzigen
hersteller. wenn Du ehrlich bist, dann fällt Dir
bestimmt einbillig-pc-hersteller, der sich
einen schlechten mit schlechter qualität gemacht
hat. den meidet man dann halt und geht zu den
"besseren". so sind zu recht einige namen von
der bildfläche verschwunden. wenn jetzt aber
apple mit der unfähigkeit bestimmter peripherie-
produkte in verbindung gebracht wird, dann "ist
der böse apple" dran schuld ... oder wie?
mit deinen argument müsste man dann mit "einer"
schlechten erfahrung sofort die hardware-plattform
wechseln. also warum solle sich und seinen anwendern
dies antun? nur damit ideologen einer guten firma
die schuld und unfähigkeit der schlechten
übernimmt. gäbe es dutzende von firmen, die
apple technik herstellen würden, so wäre dieser
weg gangbar. apple wählte - nach wirklich hahnebüchenden
erfahrungen mit den clones - zum glück wieder den
alten weg. die alten mac anwender haben diese
erfahrung gemacht und sind apple für die beendigung
dieses desasters (meistens) dankbar.

das argument des freien rechnermarktes für
aplle-lizenzen ist auch eher eine forderung der
"nicht-apple-anwender".

--------

statt 1500euro für einen guten pc spare ich lieber die
3.000bis 4.000 euro für einen mac.

"apple" mit birnen vergleichen -gelle!

einen aktuellen g4 mac (desktop, grosses
gehäuse) mit cd -rw brenner, 32 mb gforce4 !,
usb, firewire und gigabit-ethernet !,
optical mouse, modem und airprot-modul,
256ram, 40gb, volllizenz (kein oem)
OS9 "plus" volllizenz OSX (unix) bekomme ich
für 1.899.- euro. merkste was?

im moment läuft eine trade-in-aktion -
zurück bis zum ersten (4.000er) powermac
(ca. baujahr 97, 8bm ram, 400platte).
dafür gibts ca. 400.- euro inzahlungsname.
1.899.- minus 400.- = 1.499.-
zugegeben nur für bisherige mac anwender interessant,
aber der klassische pc aus dem jahr der wird nicht über
50.- euro in zahlung genommen (wenn überhaupt).

das ist ein reeller mac-pc-vergleich.

über SGI schreibe ich nachher was. muss nach den
kindern schauen.

guten appetit!


horst

[Sascha Thau]

Geht man auf die Apple-website und geht dann auf kauf'n: G4 = 2.029 Euro

Modell CD-RW

700MHz PowerPC G4
15" TFT Flachbildschirm
256KB L2 Cache (bei 700MHz)
128MB SDRAM
40GB Ultra ATA-Laufwerk
CD-RW-Laufwerk
NVIDIA GeForce2 MX (!)
10/100BASE-T Ethernet
Internes 56K Modem

Danach kommt:

Combo 2.260,84 Euro

700MHz PowerPC G4
15" TFT Flachbildschirm
256KB L2 Cache (bei 700MHz)
256MB SDRAM
40GB Ultra ATA-Laufwerk
DVD/CD-RW-Laufwerk
NVIDIA GeForce2 MX
10/100BASE-T Ethernet
Internes 56K Modem
Apple Pro Speakers

Superdrive 2.666,84 Euro

800MHz PowerPC G4
15" TFT Flachbildschirm
256KB L2 Cache (bei 800MHz)
256MB SDRAM
60GB Ultra ATA-Laufwerk
DVD-R/CD-RW-Laufwerk
NVIDIA GeForce2 MX
10/100BASE-T Ethernet
Internes 56K Modem
Apple Pro Speakers

Alle mit Geforce 2.

Wahrscheinlich gibt's einenHändler und ich kriege das CD-RW Modell für 1.900 € (GeForce 2?), aber für jemand der die Hälfte die da angeboten ist bereits im PC stecken hat, ist mir das momentan einfach zu teuer.

Ich hab mal kurz bei einem Hänlder nachgeschaut (ohne groß zu vergleichen oder billige Ware auszuwählen). Für knapp 1000 € bekomme ich eine 1 Ghz AMD CPU, 1 GB RAM, Kühler, neues Mainboard, Bigtower, 80 GB Festplatte, Geforce 4, Funktastatur - alles andere habe ich schon. Also für mich wird's erstmal keinen Umstieg geben. Apple kann sich die 50 € für meinen PC gerne sparen. So kriegen die mich jedenfalls nie.

bye Sascha

[horst]

@ sascha

wie immer: "apple" mit birnen verglichen.
den imac (all-in-one-pc) mit einem desktop system vergleichen?

wo bekommst Du einen AMD - PC mit "integriertem"
15zoll TFT monitor und "dvd" brenner.

gibt es so etwas im pc markt überhaupt?

und wenn Du den rest schon hast, wieso schaust
nicht nach billigeren desktop modellen ohne monitor?
aber mit vielen pci steckplätzen, gigabit ethernet,
geforce4 etc. etc.?

Du must nur 55mmilimeter tiefer bei "power macs" klicken.
und der "durchschnittliche" mac fachhändler unterbietet
diese preise noch um ca. 25%.

und den imac, an dem ich hier gerade schreibe, den habe
ich beim mediamarkt gekauft. war dann so ca. ein drittel (33%)
unter herstellerpreis.

und bevor wir die ursache wieder bei apple suchen:
ibm, compaq, sony, siemens etc. etc. machen das
genauso.


horst

[horst]

@ sascha

sorry, das mit den 50 euro habe ich nicht
klar genug beschrieben. ich meinte 50 euro
vom pc händler für den gebrauchten.
apple macht die trade in aktion nur für
gebrauchte macs.

so kostet eben der g4 mit geforce4 1.499.- euro
(trade in) bzw. 1.899.- normal.

horst

[Ambroggio]

Langsam langt es, Horst.

Ich weiss nicht, woher DU deine Macs beziehst, aber hier nochmal offizielle Preise von der Apple-Seite.

Der unterste Power PC G4 startet bei 2200¤.
Mit einer Systemausstattung die man für den Preis auch locker für einen PC in der gleichen Geschwindigkeitsklasse hinbasteln kann.

Der nächste liegt bei sage und schreibe 3130¤.
auch hier gilt: Für diesen Preis lässt sich ein High-End-Gerät zusammenschrauben, dass kein Mensch mehr nen Apple kaufen würde.

Hallo?
Je höher die Preise liegen desto mehr komme ich zu der Überzeugung, dass ich dafür nen Hammer-PC zusammenschrauben kann.
Und da ist kein Monitor dabei.

Sorry, ich soll mir nen Mac kaufen, der schon bei Apple mehr als einen "apple und I" kostet????

Nee, lass mal.

Gruß
Ambro

[Sascha Thau]

Stimmt die Powermacs hab ich übersehen, war keine Absicht. Aber scheinbar kein Vorteil für apple...

Das ist die Ausstattung des kleinsten Power G4

800MHz PowerPC G4
256KB L2 Cache
256MB SDRAM
40GB Ultra ATA
CD-RW-Laufwerk
ATI RADEON 7500 dual
Gigabit Ethernet
Internes 56K Modem

Meine Überlegung:
keine Geforce 4...
Modem. Wozu?
Ethernet? Meinetwegen, muß aber nicht sein
Ich will definitv mehr RAM
800 MHz sind kein großer Fortschritt für mich (vor allem nicht wenn ich schnellere PC CPUs bekomme ohne das es mich ruiniert)
40 GB sind okay, aber eigentlich wären 80 besserr
CD-RW - kein Interesse

2.202,84 -35% (seien wir großzügig, unser Hammerhändler legt noch 10% drauf)= 1.431,85 Euro
Sorry wenn ich jetzt wieder apple mit Birnen vergleiche, aber:
Wo finde ich raus was mich ein Barebone Mac mit dem Krempel den ich haben will kostet? Plus Scanner und Tablett - so wie's aussieht kann ich die ja nicht übernehmen.

Mein vorheriger Schnellschuß hat mir für 1000 Euro schon ein besseres neues PC System gebracht. Bin mir sicher das ich da noch mindestens 100 Euro rausholen kann. Ich spare momentan definitv wenn ich beim PC bleibe. Für die gegenüber Mac einbehaltenen 400-500 Euro kann ich mir neue schöne Dinge kaufen oder einfach was zu essen. Ernsthaft jetzt.

bye Sascha

[horst]

@ ambro


kaufst Du Dein VAIO bei SONY für 3.899.- euro oder das identische modell
bei media markt für 3.299.- euro???


g4/800 bei mediamarkt 1.799.- im markt

g4/800 bei novodrom 1.938.- plus "trade-in" in anzeige
g4/800 bei novodrom 1.949.- plus "trade-in" im netz
(letzte woche im angebot für 1.799.- - ohne trade-in)
www. novodrom.de

g4/800 bei gravis 1.899.- im netz
inkl. bundel software collection
norton antivirus. norton doctor und wöchentlich
wechselnder gravis favourite box (manchmal bis
zu 6 spiele cd's)
www.gravis.de

g4/800 bei cancom 1.949.- im netz
inkl. erweiterterer 3jahres bring- und holgarantie
www.cancom.de
g4/800 "build to order mit ati 7500 limit. ohne dual" 1.699.- im katalog
g4/800 "build to order" mit gforce4 dual 1.999.- im katalog
g4/800 bei mactrade 1.949.- im netz
www. mactrade.de


7 angebot innerhalb von 2o minuten. alle unter
2.000.- (teils deutlich) und teilweise mit erweitertem
zubehör und/oder garantie.

diese preise werden teilweise in kleinanzeigen von kleinen
händlern nochmal unterboten. jedoch liste ich hier nur
seriöse zertifizierte fachhändler oder fachmärkte
mit eigenem seriösen reparaturservice.

----


ambro,
im ernst. wenn Du bei "saturn" Deinen rechner kaufst, dann
gibst Du dem händler mal schnell nen tausender mehr, als
es auf dem preisschild steht, und nur weil irgendwo die
"unverbindliche preisempfehlung des herstellers" es so belegt?

ich finde es seltsam, das Ihr alle solche profis bei den
pc-preisen seit und euch im netz so gut auskennt, aber bei einem
apple, der ebenso so ein "freies" produkt ist, wie ein "acer", ein "sony",
ein "compaq" oder sonsteiner, dies nicht so seht. ich jedenfalls
vergleiche die preise und kaufe wo es am günstigsten ist.

horst

[horst]

@ sascha

einfach über den daumen formuliert.

ich habe nie behauptet (kannst Du überall auf den
letzten seiten nachlesen), das der mac der billigste rechner
ist. sondern, das eine realistische beurteilung den mac
sehr nahe an den pc heranbringt und in manchen fällen
ihn sogar überholt. ursprünglich haben wir die gesamt-
qualität eines systems beurteilt, jetzt kommen wir immer
mehr in die pfennigklauberei. das der mac mit den penny- und
plusangeboten mitthalten kann, habe ich nie behauptet.

deshalb hier eine beurteilung, die ich als realistisch ansehe:

im lowendbereich ist der mac ca. 30% teurer als ein pc.
dies definiere ich mit einem klassischen pentium 1.8ghz pc.
denn rechner unterhalb dieser leistung bietet apple halt nicht an!
also ca. im 1.500.- euro bereich. wenn man die leistung eines
apple paketes nicht braucht, dann muss man ihn auch nicht kaufen.
jedoch wurde hier eben schon angemerkt, was man alles
mit windows kann. tatsache ist, das eben selbst der billigste
mac (zur zeit ca. 999.- euro g3/imac) mit dem modernsten unix
der branche daherkommt. fachmänner schauen bitte mal auf die
kernel release und die zusätzlichen apple features (z.b.
betriebsystem-pdf, was mir de fakto das acrobat für ein paar
hundert euro vollkommen erspart).

im mittleren bereich ist der mac zum pc gleich.
pc‘s über 2ghz und mit schnellster netzwerktechnologie kostet
in beiden fällen um die 2.500 euro.

im home-highendbereich wird es schwer den mac zu schlagen.
dualprozessor und schnellste netzwerktechnologie kosten eben.
ich habe diese ab 3.000 euro oben schon einmal gelistet.
alles teurer als ein mac.


und jetzt mal allgemein: gestehen wir uns gegenseitig zu, das
ein computer nicht nur auf zahlenwerte zu reduzieren ist. denn
Du hast ja schon das beispiel AMD eingebracht. da habe ich einen
prozessor mit 2000+ taktfrequenz, der in wirklichkeit nur mit ca.
1500 taktet. dies wird von den pc freunden "gerne akzeptiert".
das apple aber diesen taktschwachsinn erst gar nicht mitmacht und gerade
in den bereichen photoshop (comicforum und threadthema wohlgemerkt)
so manche anderen prozesse alt aussehen lässt.
in den relevanten filtern (es gibt ausnahmen und ich weis selbst gut
genug, wo diese sind) und in standardbefehlen ist ein 1ghz mac
"schneller" als ein 2ghz PENTIUM bzw. AMD. Du magst das bezweifeln!
ich kann das jeden tag praktisch nachvollziehen (nicht nur an meinen
systemen). so ist ein 2x1ghz apple in photoshop in einem bereich
angesiedelt, der von der pc liga "noch gar nicht beliefert" wird.

und ich habe oben auch schon einmal betont, das es im bereich 3d
features, wie z.b. 3d-prozessor-bestückte-graphikkarten mit mehr
als 500mb texture- und videoram gibt, die für den apple nicht einmal
in sicht sind.

auf der anderen seite bedient eben apple nicht den 900mhz 499.- euro
pc markt. dies gestehe ich Dir jetzt zu. über das ursprüngliche thema
weis ich aber sehr gut bescheid und argumentiere aus der praxis -
(pc und mac praxis!) nicht aus dem prospekt.

horst

[Ambroggio]

Na, das is doch mal ein schönes Statement. Der Mac entmystifiziert und realistisch beurteilt

Gruß
Ambro

[Sascha Thau]

Also wenn ich mal genug Geld habe ein topaktuelles System ohne zu zwinkern zu kaufen, werde ich mich so oder so nochmal informieren wie's dann zu dem jeweiligen Zeitpunkt aussieht. Bin mir aber tatsächlich sicher das auch dann der mac vorneweg ist, weil genau das der Grund ist warum man einen Mac für teuer Geld kauft.

Ich hab ja nie gesagt das Macs schlechter sind, aber wie du eben festgestellt hast komme ich mit meinen paar Kröten beim PC am weitesten. Genau das war mir irgendwann echt unklar als du mit den ganzen Preisvergleichen angefangen hast. Von wegen "apple und Birnen" und so.

bye Sascha

[horst]

kann man gut nachlesen ... war "alles nur eine
reaktion" auf typische pc vorurteile .

wenn jemand sagt: ein mac kostet das doppelte,
... gibt es für keine programme, ... hat der überhaupt scsi?
...oder hat er ide?, ... kann man den überhaupt aufrüsten?,
etc. etc. ...
dann muss ein mac-anwender doch reagieren?

@ sascha

"... wenn Du mal geld ..."

vielleicht ist es ja so, das Du - wenn Du Dich für nen mac
entscheidest, Dir dann keine gedanken mehr über das
geld machen brauchst.

@ ambro

wunsch pc! machen wir nen thread auf?
oder ist das eher doch zu weit weg vom forumgedanken?


horst

[starfish]

Kann man an einem Bild erkennen ob es an einem Mac od. PC gemacht wurde?

salü
*gish

[horst]

das war wohl ironisch gemeint - natürlich nicht!


horst

[starfish]

jaein, wollte wissen ob es sich rentiert hier alles zu lesen, du hast mir die Frage beantwortet


salü
*fish

[horst]

@ starfish

ist das für Dich das einzige kriterium für
einen rechnervergleich? das finde ich "sehr sehr"
schade, denn so ist es ein bisschen "zu kurz" gedacht!

ein vergleich:

anhand der reifenspuren auf der autobahn
kannst du bestimmt nicht erkennen, ob jemand
mit einem ferrari sportwagen oder einer
mercedes limousine von frankfurt nach münchen
gefahren ist. aber glaube mir, die beiden fahrten
sind absolut nicht vergleichbar.


horst

[horst]

@ ambro

Der Apple ist nicht mehr speziell genug, um wie eine SGI
seine Lebensberechtigung zu haben. Und er ist zu teuer um neben
gleichwertigen PC-Systemen zu bestehen. Auf kurz oder lang
werden Mac und Pc auf gleichem Level schwimmen, was mir die
Entwicklung von OS X nur wieder bestätigt.

dieses statement würde ich so nicht unterschreiben.
den es hat mit den realitäten wenig zu tun - wenn Du einer
sgi die lebensberechtigung zusprichst - dem mac aber weniger,
denn: eine plattform ist für ihre anwender gemacht. die zufrieden-
heit und der nutzen im sinne von preis- leistungsverhältniss
spricht mehr für den mac , denn für eine sgi.


wie Du weist, habe ich auch eine, und die (wie eben auch meine pc‘s)
wird von meinen macs "mitfinanziert".

nun kannst Du sagen, das meine meinung nicht repräsentativ ist.
jedoch ist die kundenzufriedenheit (umfragen) und kundenakzeptanz
(bestellungen) beim mac auf sehr hohem niveau (branchenprimus).
bei den sgi eben nicht (bzw. nicht mehr).
"in der gegenwart" geht es deswegen apple auch geschäftlich "sehr gut"
und sgi eben auch "sehr schlecht". und ich möchte nichts wahrsagen,
aber es steht im raume, das apple zum rettungsanker aller sgi‘s werden
kann. soviel dazu.

und die entwicklung von OSX ist mit die "innnovativste" der letzten
jahre. dies ist absolut markenunabhängig schon sehr oft bestätigt
worden. so hat eben OSX in zukunft ausgereifte features, bei denen
windows entweder passen oder eben doch "nachziehen" muss (pdf).

horst

[Ambroggio]

Wie die aktuelle Lage von Silicon Graphics besteht, kann ich aufgrund fehlender Infos leider nicht beurteilen.

Fakt ist, dass sehr viele teuer Spezialgeräte auch im Print-Bereich immer mehr von billigeren Desktop-Systemem verdrängt werden, da die Software immer ausgereifter wird und die Leistung der DTP-Systeme unglaublich wächst.

Sagen wir es mal so, je nachdem in welchem Bereich wir uns befinden, z.B. professionelle Special-FX, benutzt man heutzutage "noch" ausgereifte Maschinen, die speziell für diesen Zweck ausgerichtet, entsprechend teuer und nicht für andere Zwecke brauchbar.

Im Bereichen wie zum Beispiel der Videospiele wird ja schon lange auf vielseitigeren System gearbeitet. Bestes Beispiel dürften hier Blizzard sein, die mit 3D Studio Max regelmäßig geile Bilderorgien in ihre Spiele basteln.

Anyway,
ich weiss nicht wie sehr du deine SGI-Workstation nutzt. Aber mit ihr verhält es sich wie mit aller anderen Technik auch. Wird sie nicht ausgiebig und effektiv verwendet, muss sie durch andere Sachen refinanziert werden. Ich denke einfach, dass der Markt für jemanden sehr viel kleiner ist, der sich NUR auf 3D-Animation mit Hilfe einer SGI spezialisiert.
Ich vermute da dürfte der Bereich Non/Print bedeutend mehr Arbeitsfelder bieten und auch mehr Kohle reinbringen.

Demnach würde ich sagen, dass du eine SGI einfach nicht brauchst. Sozusagen ein Porsche in der 30er Zone... Um bei Autos zu bleiben

------------------------------------------

Kannst du mir mal die Vorteile von OS X auflisten. Und warum möchtest du trotzdem nicht umsteigen, auch wenn es so toll ist?
Das ist jetzt kein Angriff, mich interessierts einfach nur.

Gruß
Ambro

[Sascha Thau]

Original geschrieben von horst
und die entwicklung von OSX ist mit die "innnovativste" der letzten
jahre. dies ist absolut markenunabhängig schon sehr oft bestätigt
worden. so hat eben OSX in zukunft ausgereifte features, bei denen
windows entweder passen oder eben doch "nachziehen" muss (pdf).

Windows kann mich eh so langsam am A***. Diese auf den PC festgeschrieben Betriebssystemkacke und anderes wird ihnen nicht gut tun.

Ich fänd's nett, wenn die Softwarhersteller vermehrt Linux in ihr Kalkül einbeziehen würden, als einziges Systemübergreifendes BS.

OS X klingt interessant, braucht aber noch ein paar Patches, so wie ich das sehe und von demw as ich mitbekommen habe. In einem Dreiviertel Jahr sollte man nochmal nachschauen.

Und wer sagt das ich ausschließlich am PC arbeite. Zu 80% saß ich hinter einem Mac wenn es um Kohle ging - was allerdings auch nix beweist, denn in den meisten Agenturen gibt's so gut wie keine PCs. Ist halt Standard.

bye Sascha

[starfish]

Original geschrieben von horst
@ starfish

ist das für Dich das einzige kriterium für
einen rechnervergleich? das finde ich "sehr sehr"
schade, denn so ist es ein bisschen "zu kurz" gedacht!

ein vergleich:

anhand der reifenspuren auf der autobahn
kannst du bestimmt nicht erkennen, ob jemand
mit einem ferrari sportwagen oder einer
mercedes limousine von frankfurt nach münchen
gefahren ist. aber glaube mir, die beiden fahrten
sind absolut nicht vergleichbar.


horst

Nein, aber ich betrachte meine eigene Situation und habe festgestellt, das ich mir im Moment keine Gedanken, um die richtige Rechnerwahl machen kann.
Nur hätte es mich eben interessiert wie das Profis sehen, nun geht diese Diskusion schon sehr ins Detail.

Zm Thema Auto wenn ich die Wahl hätte, würde ich den Lada Niva nehmen.

salü
*fish

[horst]

@ ambro

ja das ist absolut richtig,

sehr viel teuere spezialgeräte werden nach und nach durch
die massentechniken ersetzt. diesen prozess haben wir im
computing schon seit 20 jahren. traditionelle satzmaschinen
mit kleinen lcd-monochrom-zeilendisplays (1980) haben mal
100.000.- mark und mehr gekostet. allein die gesamte
berthold schriftenbibliothek dann nochmal ca. das gleiche.

auf der anderen seite gibt es aber auch eine gegenteilige
entwicklung. und zwar auf der softwareseite. obwohl einige
programme heute vieles sehr schnell und einfach zustande-
bringen (z.b. poser mit dem "gangdesigner"), gibt es insgesamt
eine zunahme von komplexität in bestimmten branchen.

für meinen bereich (hauptsächlich print, multimedia + werbung)
kommen dinge, wie farbmanagment, pdf, workflow, datenkonvertierung,
datenmanagment bzw. datenbanken, html export und wohl in
zukunft noch verstärkt scripting, java und flash hinzu.
deshalb wird die lösung, die die dinge eben einfacher macht zu
den gewinnern gehören. denn eine firma kann nicht einfach so
die mitarbeiter schulen oder wechseln, wie es auf der softwareseite
geht. jeden tag arbeiten hunderttausende von menschen mit
computertechniken, ohne wirklich in die tiefe blicken zu können.

dies ist auch der urspründliche grund für das gegenwärtige
desaster im internet. ich selbst habe mittlerweile mehr als
100 internetauftritte "mit auf den weg gebracht", die meistens
der kunde dann selbst pflegen wollte. die meisten firmen haben
mittlerweile ein böses erwachen. denn eine gute präsenz hat eben
nicht nur eine schöne startseite. aber das weist Du ja selbst gut
genug. jedenfalls kommt es jetzt auf die lösung an, die es dem
kunden bzw. seinen mitarbeitern ermöglicht, mit "geringeren"
fähigkeiten und "geringem" aufwand mitzuhalten.

solange diese lösung nicht kommt, ist erstmal schluss mit einer
massenorientierung von soft- und hardware. ich habe (oder hatte)
die hoffnung, das das pdf-format diese rolle im internet spielen kann.
flash, xml und java aber donnern hart dagegen.

noch extremer ist die situation im 3d bereich. wer schon einmal versucht
hat alle funktionen von z. b. maya geistig zu erfassen und vor allem dieses
wissen dann entsprechend umzustezen, der weiss, was ich damit meine.

ambro, so ist es ist richtig, das ich alleine meine sgi gar nicht optimal
ausnutzen kann. aber trotzdem brauche ich sie (wenn meine bisherige
verkauft ist, habe ich auch sofort eine neue - wenn es sgi dann noch gibt).


die 3d max situation habe ich ja schon oft genug erwähnt. aber selbst discreet
steht (trotz aller erfolge der letzten jahre) im moment vor der erkenntniss,
das sie ein alleingang in eine sackgasse führt. da wird hinter den kulissen
heftig in kompatiblität investiert.

horst

[horst]

@ sascha

das ist richtig, OSX für sich selbst ist zwar schon
ausgereift und auch sehr stabil. in punkto umfang
und kompatiblität kann es als komplett neues
system nartülich nicht konkurieren.

jedoch gibt es ja deswegen OS9 "immer" zusammen
mit OSX. Deine 9 monate sind gut geschätzt.
apple selbst möchte alle gewohnten features aus OS9,
features der konkurrenz und neue zum jahresende
integriert haben. bis dahin werden wohl auch alle
programme "im nativ code" zur verfügung stehen.


horst