"300" - Der Comic

[FilthyAssistant]

welcher porno war denn ein blockbuster?

deep throat.

[L.N. Muhr]

der ausdruck "blockbuster" wurde 1977 geprägt. "deep throat" entstand 1972.

[El Pistolero]

Also wenn ich an die damaligen Schlachten denke, dann bringe icch das ganze eigentlich immer mit Ehre, Heldentot und Opferungen in Verbindung. Ich weiß nicht mit was man diese Story dann noch versüßen könnte. Also wenn da dann noch irgentjemand eine schlechte Kritik abzugeben hat, dann würde ich mal sagen, dass er keine Schlacht nachvollziehen kann. Ich denke schon, das Frank Miller ein großartiges Comic entwickelt hat und eine erfundene Story gehört eben einfach dazu. Aber das gundlegende wurdebestimmt nicht verfälscht. Das an einem Ort 300 Spartaner gestorben sind, die ihren Gesetzen gehorchten und das ist wirklich geschehen.

[L.N. Muhr]

lies mal, was ich weiter vorne schrieb: es geht nicht darum, was wirklich geschah.

"300" ist eine darstellung, eine geschichte. die in der gegenwart erzählt wurde und auf der entsprechende historische distanz und gegenwärtige prägung lastet.

im übrigen glaube ich nicht, dass du bei allzu vielen schlachten dabei warst und sie darum besser oder schlechter nachvollziehen kannst als alle anderen hier.

[El Pistolero]

Frank Miller hat eben seine Vorstellung von dieser Schlacht zu Papier gebracht. Spartaner sind bis heute für ihren Mut bekannt. Ich denke mal die richtige Kritik kommt sowieso erst auf, wenn der Film startet. Ich kenne die Story noch nicht, darum sage ich jetzt lieber nichts mehr zum Thema Kritik, sonst reite ich mich hier noch mehr in die Scheiße.

[L.N. Muhr]

Frank Miller hat eben seine Vorstellung von dieser Schlacht zu Papier gebracht.

eben. mehr nicht. da kann man dann auch mal kritik üben. das ist normal, notwendig und absolut nichts schlimmes in der kunst.

sage ich mal, weil ich den ganzen comic (und nicht nur die story *g*) schon kenne.

[El Pistolero]

Ach ja:

Der Band, Der Comic. Hört sich irgendwie an als ob jemand kein deutsch kann. Sorry aber ich benutze da lieber das Neutrum

[Unregistriert]

Ach ja:

Der Band, Der Comic. Hört sich irgendwie an als ob jemand kein deutsch kann. Sorry aber ich benutze da lieber das Neutrum

Das ist aber falsch, womit Du klingst, als würdest Du kein Deutsch können.

[Amigo]

Stimmt: DER Comic, DER Band hier bitte! Alle, die diese Cross-Cult-Foren-Regel nicht befolgen, bekommen eine Abmahnung und müssen sich für eine Viertelstunde in die Ecke stellen.

Um zum Thema zurück zu kommen: Sogar ein recht bekannter, deutscher Comiczeichner (dessen Name ich hier nicht nennen möchte) hat mir gesagt, dass er alle unsere Titel super findet, mit einer Ausnahme: "300" ... "Das sei ultrareaktionärer Bockmist". So in der Art hat er sich jedenfalls ausgedrückt. Und wenn schon Leute, die tief im Comicbusiness stecken, so eine Meinung haben, mache ich mir schon etwas Sorgen ... Wie sollen da erst andere darüber urteilen. Die Weltanschauung in "V for Vendetta" ist ja recht linksliberal im Vergleich zu manchen Texten in "300".

Ich bin ja auch eher ein linker, friedliebender, toleranter Mensch - und trotzdem fasziniert mich "300" sehr - trotz der Inhalte, die durch aus auch den Nazi-Oberen sehr gefallen hätten.

[L.N. Muhr]

genau genommen ist "v for vendetta" linksradikal, "300" dagegen ... nun, sagen wir: unentschieden, aber man KÖNNTE es als faschistoiden schmarrn auffassen.

ach ja: während beim comic der und das erlaubt sind, ist beim band wirklich ein "der" gefragt - einfach weil die leute sonst meinen, man würde das band meinen, welches aber eine schnur, ein bindfaden oder ein tonband ist - also etwas völlig anderes.

also für alle - sprecht mir nach:

richtig: DER band, die bände

FALSCH: DAS band, die bänder - ausser, ihr wollt strippen, kordeln und schnüre lesen. dann wäre aber der drucker von andreas arbeitslos und sehr traurig.

@michael petzsche: bist du dir so sicher, deutsch zu können?

[The Hypnotoad]

Außerdem steht im Duden "Comic, der", mit dem ich zwar nicht immer übereinstimme, welcher aber schon die herrschende Meinung über die Schreibweise unserer so einfachen Sprache darstellt.

[El Pistolero]

Nö ich bekomme ja im Aufsatz für die Rechtschreibung 0 Punkte, wärend ich im Inhalt wieder absahne. Naja wenn ihr wüstet wie meine English und Spanischkentnisse sind würdet ihr erst recht die Flatter machen.

Ok back to topic:
Also um mal mitreden zu können werde ich mir mal morgen V for Vendetta kaufen und 300 schonmal bei meinem lieben Händler Vormerken. Damit ich "das" Comic rechtzeitig erhalte.
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Ach übrigens: Die Überschrift dieses Threats wurde von einem Admin geändert. Also falls ihr Beweismaterial gegen mich verwenden wollt

[wicked_sick]

ich will mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen, und wenn ich falsch liege, berichtigt mich, und ich werde mich mal besser informieren, ABER...

ist denn nicht bei allen sandalen filmen heldentod und patriotismus/treue
ein wichtiges und übergreifendes thema? reaktionär sind die ja schon alle irgendwie, aber die meisten western sind ebenfalls so. das macht sie nicht schlecht, da reaktionär immer noch ein unterschied zu rechtsradikal oder
-extrem ist. und ich würde V nicht unbedingt den linken zuordnen...

[L.N. Muhr]

anarchie ist schon ein klassisch linkes thema, ausserdem geht es um die bekämpfung eines faschistischen systems.

lies "300". vielleicht verstehst du dann, warum hier explizit von faschistoid geredet wird.

[Amigo]

Ach übrigens: Die Überschrift dieses Threats wurde von einem Admin geändert. Also falls ihr Beweismaterial gegen mich verwenden wollt

Ich war's! Das hab ich nur gemacht, um deine Ehre zu retten ... wobei wir wieder beim Thema wären. Klar, auch viele Sandalenfilme und Western sind politisch genau betrachtet eher "rechts" einzuordnen. John Wayne als Vorzeigecowboy war ja z.B. auch nicht gerade liberal eingestellt.

Ich kenne aber keinen anderen Film/Buch/Comic, der sich so auf seine Kernaussage konzentriert, wie dieser Comic. Sicher, er ist opulent illustriert, manchmal textlastig geschrieben, aber er steuert nur auf ein unausweichliches Ziel zu: Heldenhaft das eigene Leben zu geben für höhere Ideale. Bei V for Vendetta ist dies nur ein Nebenthema, bei 300 dreht sich alles darum.

Rein vom Stellenwert in der Comicistorie betrachtet, sind, für mich, beide Comics gleich bedeutsam. V ist der beste Comic von Moore, 300 der beste Comic von Miller (als Autor und Zeichner, Year One der beste als Autor). Und bei beiden bezweifle ich, dass sie diese Werke noch toppen können.

[SethSteiner]

Bevor 300 rauskommt, werde ich mir darüber vorsichtshalber erstmal kein Urteil bilden. Zu Vendetta, da kann ich nur vom Film sprechen, aber ich finde das es eher demokratisch angehaucht war, links natürlich auch, aber eigentlich ist alles soziale links. Anarchistisch find ichs dagegen nicht wirklich, das würde ja bedeuten das V garkeine Regierung will, so hab ich das aber keinesfalls verstanden, sondern einfach die alte Faschistoide verschwinden muss.

Ehre, Heldentode an sich emfpinde ich im übrigen nicht gleich als Rechts, es ist etwas ganz einfaches was linke, rechte und andere als gut empfinden und nichts schlechtes. Soetwas wie Heldentode in Verbindung mit einer entsprechenden Wertevorstellung machend as ganze eigentlich erst komplett. Ich bin jedenfalls erstmal gespannt wie es in 300 aussieht.

[L.N. Muhr]

Bevor 300 rauskommt, werde ich mir darüber vorsichtshalber erstmal kein Urteil bilden. Zu Vendetta, da kann ich nur vom Film sprechen, aber ich finde das es eher demokratisch angehaucht war, links natürlich auch, aber eigentlich ist alles soziale links.

der film hat unter politischen aspekten mit dem comic gemeinsam. man beachte Vs anarchistischen monolog am ende des 3. teils im buch.

narchistisch find ichs dagegen nicht wirklich, das würde ja bedeuten das V garkeine Regierung will, so hab ich das aber keinesfalls verstanden, sondern einfach die alte Faschistoide verschwinden muss.

lies den comic.

Ehre, Heldentode an sich emfpinde ich im übrigen nicht gleich als Rechts, es ist etwas ganz einfaches was linke, rechte und andere als gut empfinden und nichts schlechtes.

lies 300. es geht nicht um den heldentod, sondern um seine inszenierung. triumph des willens, wenn man so will.

ich glaube, das grundproblem ist, dass momentan in dieser debatte nur andreas und ich die beiden comics gelesen haben.

[Unregistriert]

[QUOTE=Amigo;2336425] Sicher, er ist opulent illustriert, manchmal textlastig geschrieben, aber er steuert nur auf ein unausweichliches Ziel zu: Heldenhaft das eigene Leben zu geben für höhere Ideale. QUOTE]

Naja, das ist nun mal der Klimax der Geschichte und historisch akkurat.

Ob man dem Ganzen nun mit modernen Augen faschistoide Tendenzen unterstellen will oder nicht, kann und muss jedem selbst überlassen werden, nur sollte man dabei auch nicht außer Acht lassen, dass hier ein Volk porträtiert wird, das eben - und das ist halt auch Historie - martialischer daherkam als viele andere.

Und das eigene Leben für die Freiheit zu geben, worum es letzten Endes geht - kein Sieg über die Perser bei den Thermophylen, kein freies Griechenland -, ist halt die Crux dieser wie auch der Vendetta-Geschichte.

Apropos Historie: In manchen Bereichen ist der Comic natürlich Humbug. An erster Stelle wollte Miller schon noch eine spannende Geschichte erzählen.

[Amigo]

Apropos Historie: In manchen Bereichen ist der Comic natürlich Humbug. An erster Stelle wollte Miller schon noch eine spannende Geschichte erzählen.

Und der Film wird sich sicherlich noch mehr Freiheiten rausnehmen (wie die ausgeweiteten Frauenrollen, Kampftechniken etc.). Aber das muss ja kein Nachteil sein. Lena Heady ist ja nicht gerade hässlich.

[wicked_sick]

joah, die ist durchaus als lecker zu beschreiben...

aber an muhr muss ich noch sagen, dass anarchie keinem politischen bereich, links wie rechts, zuzuordnen ist. eine linke regierung kann auch faschistische züge annehmen (stalin). links und rechts unterscheidet sich nur durch die progressivität ihrer einstellung, und auch die schwankt von land zu land (man vergleiche frankreich mit deutschland)
aber du hast recht, V ist ein anarchist, er will in erster linie keine regierung aufbauen, sondern die bestehende vernichten. das dazu ein linker hintergrund kommt, mag an moore selbst liegen.
die britischen comiczeichner waren in den achtzigern sehr links
(ich erinnere mich an ein vorwort von Delano in einem hellblazer sammler...)
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argh, was ich eigentlich sagen wollte:
bei solchen historien-abenteuern sollte man nicht immer alles ganz streng nehmen, es bietet sich einfach an, solche geschichten mit schwülstigen dialogen anzureichern, die dann oft pathetisch wirken und schnell in eine konservative ecke tendieren.
und das meinte ich jetzt allgemein, ob das bei 300 auch so ist (wie ich anhand der beiträge aber vermute) zeigt sich im juni.

[L.N. Muhr]

aber an muhr muss ich noch sagen, dass anarchie keinem politischen bereich, links wie rechts, zuzuordnen ist. eine linke regierung kann auch faschistische züge annehmen (stalin).

du verwechselst faschismus und diktatur. jeder faschismus ist diktatorisch, aber nicht jede diktatur faschistisch.

desgleichen habe ich nicht links mit anarchie gesetzt, sondern anarchie dem linken spektrum zugeordnet. dein argument greift also nicht.

aber du hast recht, V ist ein anarchist, er will in erster linie keine regierung aufbauen, sondern die bestehende vernichten.

mehr noch: er will sie durch KEINE regierung ersetzen. darum schliessen sich faschistische positionen und anarchie aus: faschismus ist per definitionem diktatorisch. eine faschistische anarchie ist ein paradoxon. darum kann anarchie im grunde nur dem linken spektrum zugeordnet werden.

bei solchen historien-abenteuern sollte man nicht immer alles ganz streng nehmen, es bietet sich einfach an, solche geschichten mit schwülstigen dialogen anzureichern, die dann oft pathetisch wirken und schnell in eine konservative ecke tendieren.

... nur weil es sich anbietet, muss man es nicht zwangsläufig machen. zumal ich in historischen stoffen auch nicht mehr potential für pathos sehe wie in jedem anderen stoff. warum sollen ausgerechnet historische stoffe b.c. mehr potential für pathos haben als western, science fiction, liebesgeschichten, katastrophenfilme?

und gerade weil es - gerade im comicbereich mit seiner viel grösseren unabhängigkeit in der produktion relativ zum film - jedem künstler selbst überlassen ist und miller ein sehr bewusster und autonomer künstler ist, muss eben diese darstellungsweise hinterfragt werden.

[wicked_sick]

ich hatte dich schon verstanden, das du links nicht gleich der anarchie gestzt hattest, aber du verwechselst anarchie mit einer art anti-regierung (obwohl das sogar passen täte) anarchie ist ja gerade keine politik, also negiert sie links und rechts gleichermaßen. anarchie hat nichts im spektrum einer der beiden seiten zu suchen und hat auch schon lange vor dieser politischen trennung existiert (ich weis, das ist dir klar) aber sie hat nichts mit links zu tun.

was das thema pathos angeht, pflichte ich dir bei, nur weil es sich abnbietet, muss man es nicht auch machen. ich meinte das nicht bewertend sondern beobachtend. aber historienfilme kann man (vor allem die sandalen filme) sehr gut für diesen pathos benutzen, weil sie eben eine andere wertevorstellung porträtieren. und nur weil frank miller sehr autonom ist, heißt das nicht, das ihm etwas kitsch keinen spaß machen würde.

[uwe]

Um zum Thema zurück zu kommen: Sogar ein recht bekannter, deutscher Comiczeichner (dessen Name ich hier nicht nennen möchte) hat mir gesagt, dass er alle unsere Titel super findet, mit einer Ausnahme: "300" ... "Das sei ultrareaktionärer Bockmist". So in der Art hat er sich jedenfalls ausgedrückt. Und wenn schon Leute, die tief im Comicbusiness stecken, so eine Meinung haben, mache ich mir schon etwas Sorgen

Wenn es der Zeichner ist, der vor ein paar Jahren auf den Kölner Comictagen einen ähnlich klingenden offenen Brief vorgelesen hat, diese Meinung hat meiner Erinnerung nach damals keiner der Anwesenden geteilt,

Uwe

[Amigo]

Gut zu wissen. Auch wenn ich leider nicht weiß, wen du meinst.

[CHOUETTE]

...lies "300". vielleicht verstehst du dann, warum hier explizit von faschistoid geredet wird.

Nicht verwechseln! Bitte nicht zu inflationär mit dem Begriff "Faschismus" umgehen! Eine genaue Definition dafür findet man nur sehr schwer, aber im Allgemeinen definiert man ihn durch übersteigertes Nationalbewusstsein und eine antidemokratische Gesellschaftsordnung. Opferbereitschaft bis hin zum eigenen Tod sind v.a. in Deutschland Begleiterscheinungen des Faschismus gewesen, aber nicht für diesen spezifisch, d.h. auch in anderen Gesellschaftsformen und Systemen, die mit Faschismus nicht das Geringste gemein haben, kann es diese Form des Altruismus geben.
Meiner Ansicht nach braucht es noch ein wenig mehr als Opferbereitschaft, um als faschistoid zu gelten. Wieviel "300" davon besitzt, werde ich hoffentlich bald lesen können. Dann werde ich hierzu vielleicht noch was schreiben.