Lost Girls

[Amigo]

Info aus dem aktuellen Top Shelf Newsletter:

Tanya Spreckley of the Canadian TV show "SexTV" has just aired the
one-and-only filmed TV segment on LOST GIRLS. Flying over to Northampton
England, Tanya and her crew filmed and edited an amazing interview with
Alan Moore and Melinda Gebbie. And they've just posted a streaming-video
version of it at their website.

TO WATCH THE TV SEGMENT ON LOST GIRLS, JUST CLICK HERE:
http://www.sextelevision.net/videopl...mentID=538&n=1
(Recommended for Adults Only)

[Hate]

In Frankreich hat der Verlag Delcourt kalte Füße bekommen und verzichtet darauf, "Lost Girls" herauszubringen.
http://www.actuabd.com/spip.php?breve2348

[Amigo]

Auf der Buchmesse haben sie es noch als einen ihrer wichtigsten Titel für 2008 bezeichnet ... Naja, die Spanier (Norma) und wir veröffentlichen das Werk auf jeden Fall. Auch wenn es hierzulande natürlich genau so riskant ist wie in Frankreich.

[MisterWoo]

Info aus dem aktuellen Top Shelf Newsletter:

Tanya Spreckley of the Canadian TV show "SexTV" has just aired the
one-and-only filmed TV segment on LOST GIRLS. Flying over to Northampton
England, Tanya and her crew filmed and edited an amazing interview with
Alan Moore and Melinda Gebbie. And they've just posted a streaming-video
version of it at their website.

TO WATCH THE TV SEGMENT ON LOST GIRLS, JUST CLICK HERE:
http://www.sextelevision.net/videopl...mentID=538&n=1
(Recommended for Adults Only)

Was für ein klasse Clip!

[CrossFil]

Top Shelf-Verleger Chris Staros äußert sich zu Delcourts Rückzieher:

http://www.comicsreporter.com/index....on_lost_girls/

[Amigo]

Aktuelle Meldung vom US-Lost Girls Verleger Chris Staros:

***And the good news is that Delcourt change their mind, and asked us to retract their termination letter, which we did. They're back in and will publish Lost Girls. They made the announcement yesterday.

[MisterWoo]

They're back in and will publish Lost Girls.

"Porno oder kein Porno, das ist hier die Frage!" (frei nach William Shakesmoore)

[Hirnlos]

"Porno oder kein Porno, das ist hier die Frage!" (frei nach William Shakesmoore)

Was für eine Welt. Ich frage mich manchmal, ob ich wirklich im 21 Jahrhundert lebe oder ob mich Scotty einfach vergessen hat, hoch zu beamen.

Während meines Amerika Aufenthaltes bin ich in den Genuss der Werke gekommen und habe die Auflagen auch noch nach Germany geschleppt. Ich fand die Idee einfach witzig und die Aufmachung... wtf is this? Anmerkung für die, die noch nie in einem Comicschuppen in USA einkaufen waren. Es gibt bei den meißten eine abgetrennte Adult Ecke, entweder durch eine Art Gartenzaun oder auch nur durch ein Schild... only Adults. Scary, but a whole lot of fun. Dort entdeckt man wirklich lohnenswerte Teile... auch Manara findet man dort und manche andere Comics, die bei uns so im Regal rumstehen. Achja, natürlich auch die richtigen Porno Comics... ich konnte nicht wiederstehen, die waren zu heiß, ehrlich. Sehr gut gezeichnet, ok, vergessen wir die Storyline. Vergessen wir doch bitte auch nicht die Masse von Mangas. Ich meine.... bei manchen könnte man schon eine Art von Pädo vorwerfen, irgendwie.

Jajaja, ich weiß, man darf jedem Idioten, der einem in die Wohnung kommt die Rübe wegpusten wg. Einbruchs in USA, sich Blasen lassen sollte man sich keinen lassen in New Jersey zum Beispiel. Man betet wie blöd und predigt, sperrt kleine Kinder ein, weil Sie Ihren Pipman haben raushängen lassen... nichts desdo trotz kommen die härtesten Pornos aus (sorry) "fucking" old United States of America. Wer es nicht glaubt, da gibt es google oder dieses Wicky. Ja, das Land der Gegensätze... aber mit doch den funnysten Comicläden. Vor drei Wochen war ich noch kurz in NYC... da bekam ich die Info, das ein Comic Namens DMZ in manchen Staaten gar nicht verkauft werden darf... und wenn, macht sich der Besitzer strafbar. Kein Witz, da ist unser Schäuble ein armes Licht... ok, keine Politik.

Wie gesagt, ich fand oder finde die Bände gar nicht so Pornografisch, oder ich bin nicht so prüde. Ja mein Gott, in jeder Werbung sind man mehr Muschis und Hupen wie in manchem Comic... sorry. Und das im Mittagsprogramm.... Abendprogramm? Schauen wir mal so ab 23.00 Uhr. Den hartzIV Porno... aaaaaahh, "piep" Alte besorgt es Dir.... usw.. So what? Leben wir im aufgeklärten Zeitalter oder nicht. Haben wir so eine Art Jugendschutz oder nicht. Und warum sollten diese Comics heisses Eisen sein... Werbefaktor? Will man auf die gleiche Schiene aufspringen wie unsere Spiele Industrie? Je brutaler desdo eher ab 18, desdo mehr Verkauf, weil verboten und nur unter der Theke? Soll es das sein?

Meine Herren, da werden Gesetze erlassen zum Schutz der Blagen, das ich mir manchmal denke muß... haben die keine Eltern?

Bitte, macht Euch keine Gedanken, veröffentlicht die Teile und sollte es Probleme geben, ich habe da eine sehr vernünftige Kanzlei in Petto.

[L.N. Muhr]

vaginas in der werbung?

[Hirnlos]

Du weißt, was ich meine, oder? Es fehlt nicht mehr viel... da kommt es auf den Comic auch nicht mehr an... schau Private Sender an oder in Zeitschriften, ja, sogar die BRAVO zeigt Vaginas zu Aufklärungszwecken... was zu unserer Jugendzeit ja zu rapiden Hormonschwankungen geführt hat. Vielleicht ist Dir schon einmal die Überflutung von Reizsignalen aufgefallen. Jetzt ist Weihnachten... jetzt kommt der richtige Spass.

Und, um noch einmal darauf hinzuweisen, es gibt in Europa sowas wie Jugendschutz... nicht Erwachsenenschutz (obwohl das bei manchen nötig wäre....). Ich glaube, man kann behaupten, das man ab einem gewissen Alter aufgeklärt genug sein sollte. So langsam nervt diese Bevormundung. Ich Kunde, ich alt genug, ich will haben.... oder gehen wir dann zurück ins Mittelalter?


Apropo, hier mal, gibbet Weihnachtsgeschenkgewinnspiel? So inner Art?
















Da kommen die Schnorrer aus den Löchern...

[L.N. Muhr]

ich habe so meine zweifel, obwirklich jeder ab einem gewissen alter aufgeklärt genug ist. das würde gewisse bildungs- und reflektionsstandards voraussetzen, die ich einfach nicht bei jedem gegeben sehe.

insofern kann ich eine gewisse vorsicht definitiv verstehen. zumal es eben nicht simpel um sex geht, sondern um sex mit minderjährigen. und das ist ein sehr heisses eisen, zum teil fraglos zurecht. die gefahr, ungerechtfertigt in die kritik zu geraten wegen dieser dinge, ist einfach ziemlich hoch. siehe "lolita", das auch absolut nicht pornografisch ist.

deine allgemeine aussage über sex in den medien (die ja so alt ist wie die medien selbst) hat damit also nichts zu tun. oder hast du schon mal eine telefonsexanzeige für sex mit 14jährigen gesehen? das ist ein völlig anderes ding.

[Hirnlos]

ich habe so meine zweifel, obwirklich jeder ab einem gewissen alter aufgeklärt genug ist. das würde gewisse bildungs- und reflektionsstandards voraussetzen, die ich einfach nicht bei jedem gegeben sehe.

insofern kann ich eine gewisse vorsicht definitiv verstehen. zumal es eben nicht simpel um sex geht, sondern um sex mit minderjährigen. und das ist ein sehr heisses eisen, zum teil fraglos zurecht. die gefahr, ungerechtfertigt in die kritik zu geraten wegen dieser dinge, ist einfach ziemlich hoch. siehe "lolita", das auch absolut nicht pornografisch ist.

deine allgemeine aussage über sex in den medien (die ja so alt ist wie die medien selbst) hat damit also nichts zu tun. oder hast du schon mal eine telefonsexanzeige für sex mit 14jährigen gesehen? das ist ein völlig anderes ding.

...da brauchst Du teilweise gar nicht weit gucken. Manche Darsteller werden auf 14 zurechtgemacht. Schon mal aktuelle Modezeitschriften angeschaut? VOGUE, ELLE, Esquire.... und da rede ich nicht von der deutschen Version... . mal wirklich bewußt reingesehen. Und dann erzähl mir noch einmal das mit den 14 Jährigen. Man reizt da auch schon die Fantasie an. Alles andere ist gespielte Prüderie.

Sorry, es geht hier um Kunst. Nicht mehr, nicht weniger. Nabukov ist da natürlich ein schönes Beispiel... . Achso, die Franzosen haben übrigens selber einen kelinen Lolita Star: Elizaa oder so ähnlich, die förmlich mit den Minderjährigreizen hausieren geht... Moi lolita, aktueller Titel, so what. Und in Deutschland? Da haben wir Else Kling... .

Und gaaaaaaaaaanz nebenbei. Wieviele würden denn mitbekommen, das da so ein Comic erschienen ist? Und wenn, dann regen sich eh nur die auf, die eh keinen mehr hoch oder reinkriegen.... tschuldigung.

[hipgnosis]

Sorry, es geht hier um Kunst. Nicht mehr, nicht weniger. Nabukov ist da natürlich ein schönes Beispiel... . Achso, die Franzosen haben übrigens selber einen kelinen Lolita Star: Elizaa oder so ähnlich, die förmlich mit den Minderjährigreizen hausieren geht... Moi lolita, aktueller Titel, so what. Und in Deutschland? Da haben wir Else Kling... .

Ach du meine Güte - du musst wirklich Jahre des Tiefschlafs hinter dir haben!

Die Gute heisst Alizée - ihren Hit "Moi Lolita" sang sie im zarten Alter von 17 Jahren - und das war immerhin schon 2001 also vor nunmehr 6 Jahren.

Davon mal ganz abgesehen, verbietet sich auch hier der Vergleich mit 14-jährigen oder gar noch jüngeren Mädels.
Und nur weil sie als 17-jährige etwas mit dem Popo wackelt und mit zuckersüsser Stimme "Moi Lolita" haucht, ist es doch etwas völlig anderes wenn man über Pädophilie spricht.

Das hat auch mit den angesprochenen Hardcorepornos oder dem prüden Amerika nicht viel gemein.

Insofern geht es einfach um die gewisse Sorgfalt, mit der man sich einem Werk nähern sollte, daß sich mit diesen Themen beschäftigt, oder das ihm vorgeworfen wird.

L.N.Muhr hat es gesagt

insofern kann ich eine gewisse vorsicht definitiv verstehen. zumal es eben nicht simpel um sex geht, sondern um sex mit minderjährigen. und das ist ein sehr heisses eisen, zum teil fraglos zurecht. die gefahr, ungerechtfertigt in die kritik zu geraten wegen dieser dinge, ist einfach ziemlich hoch.

Hier geht es längst nicht um simplen Sex - und mit Prüderie hat das wirklich nichts gemein.

Wenn Alan Moores Werk mit alldem nichts zu tun hat, dann lasse ich gerne deine Definition von "Kunst" gelten.
Sollte an den schon erhobenen Vorwürfen etwas dran sein, dann bezeichne ich solches nicht als Kunst - sondern würde es als "krank" einstufen.

Und bevor wieder auf mir rumgehackt wird - diese dusselige und fruchtlose Auseinandersetzung hatten wir ja schon anderswo.

Ich rede von einem Werk was mir nicht bekannt ist - und ich alssolches nicht einzuschätzen vermag.
Nur nähere ich mich mit der gebotenen Sorgfalt - und tue nicht alles wo Sex draufsteht, als harmlose Phantasie ab! Für mich ein grosser Unterschied!

[hipgnosis]

Und gaaaaaaaaaanz nebenbei. Wieviele würden denn mitbekommen, das da so ein Comic erschienen ist? Und wenn, dann regen sich eh nur die auf, die eh keinen mehr hoch oder reinkriegen.... tschuldigung.

Und dieser letzte Spruch ist einfach nur unsäglich "doof" - Sorry!

[Hirnlos]

Und dieser letzte Spruch ist einfach nur unsäglich "doof" - Sorry!

Ja, sorry, da gebe ich Dir Recht.


Ist nur bildlich für mich eine Umsetzung gewesen, die nicht ganz treffend war und ist. Und ja, wenn man sich mit internationalem Steuerrecht befasst, dann sinkt man in einem gewissen Tiefschlaf.

Und wieso hackt man auf Dir rum... hat doch Hand und Fuss?


@L.N.Muhr

...auch Dir gebe ich recht.

Andersrum aufzäunen. Warum sich dann denn Stress mit so einer Veröffentlichung geben? Bestimmte Szenen dann schwarz verbalken? Text abändern?

[hipgnosis]

Und wieso hackt man auf Dir rum... hat doch Hand und Fuss?

Andere Geschichte - möchte ich nicht mehr vertiefen, da absolut unsäglich
Ich wollte es nur hier im Zusammenhang der Vorbeugung halber sagen.

Übrigens finde ich es gut, daß du die Aussage bezgl. des einen Satzes als überflüssig eingestehst - das können in den meisten Foren leider die wenigstens Leute - mal eine Aussage zurücknehmen!

Andersrum aufzäunen. Warum sich dann denn Stress mit so einer Veröffentlichung geben? Bestimmte Szenen dann schwarz verbalken? Text abändern?

Man braucht nichts schwarz verbalken, was man guten Gewissens zeigen kann.
Etwas der Anpassung wegen zenzieren finde ich das allerletzte Mittel, da sollte man sich vorab mit der Materie doch sehr genau auseinandersetzen.

Und Text abändern geht ja schon mal gar nicht - das würde die Aussage des "Künstlers" ja ad absurdum führen.

Nein einfach nur mit einem Werk richtig auseinandersetzen und aus allen Perspektiven betrachten und analysieren.
Ist man sich danach der Geschichte wegen irgendetwas unsicher oder entlarvt sie der üblen Propaganda oder gar Schlimmeren, dann muss man konsequent sein und darf es nicht bringen.

Diese Entscheidungsfindung ist unglaublich schwer - und muss und kann auch nur jeder für sich selbst finden.

Ich mache einem Verleger keinen Vorwurf wenn er ein kontrovers diskutiertes Comic veröffentlicht - ich würde ihm allerdings zum Vorwurf machen, wenn er besseren Wissens sich nicht vorab mit diesem Comic auseinandergesetzt hätte, oder noch schlimmer, gerade wegen der heissen Diskussion das Comic veröffentlicht - rein aus finanziellen Selbstzweck!

[Hirnlos]

Ok, schweres Thema für den Verleger, das gebe ich zu. Aber die Bände sind immerhin in USA erschienen... und für meine Teil betrachte ich diese Bände, auch im Hinblick auf die Erfinder dieser Story als Kunstwerk. Gut, die Gratwanderung ist hart.... trotzdem. Ich spreche mich für eine Veröffentlichung in Deutschland aus.

Anders, gibt es schon kontroverse Diskussionen über diesen Veröffentlichung?

[L.N. Muhr]

Sorry, es geht hier um Kunst.

das musst du mir nicht sagen. aber das hat auch in der vergangenheit niemanden abgehalten, sich zu empören. oder würdest du "lolita", egal ob von nabukov oder kubrick, NICHT als kunst bezeichnen? beide waren zentrum einiger extremer auseinandersetzungen.

[Amigo]

Das Problematische bei Lost Girls ist, dass in jedem Land andere Gesetze gelten und diese Gesetze wiederum jeder Richter auslegen kann, wie er es für richtig hält. Das ist der große Unsicherheitsfaktor. In den prüden USA gab es bislang nur wenige Probleme - lediglich ein paar Händler, die das Werk nicht verkaufen wollen.

Zensieren oder in irgendeiner Weise ändern werden wir bei unserer Ausgabe nichts. Es geht hier immerhin um eines der bedeutendsten Werke des erfolgreichsten englischsprachigen Comicautors - Alan Moore ist ja nicht irgendwer. Und mit ziemlicher Sicherheit ist es das einzige richtig große Werk, das Melinda Gebbie in ihrem Leben geschaffen hat. Sie hat ja in einem Interview schon mal gesagt, dass sie Lost Girls praktisch als Ersatz für eigene Nachkommen ansieht ... ihr Lebenswerk. Dieses in 16 Jahren entstandene Kunstwerk muss man einfach unverfälscht veröfffentlichen. Und wenn wir doch in Schwierigkeiten kommen sollten, hoffe ich auf einen Richter, der das "große Ganze", die Hintergründe der Entstehung und die Absicht der Autoren bei seiner Betrachtung mit einbezieht. Lost Girls handelt von vielen Spielarten der Pornographie, aber auf sehr künstlerische Weise, mit Respekt und Feingefühl, ohne Gewalt oder Demütigung oder dem ganzen Ekelkram, den es in der Schmuddelpornographie gibt.

Wir dürfen auf Wunsch von Moore kein eigenes Vorwort im Band selbst abdrucken, das die Hintergründe beleuchtet - es soll für sich selbst sprechen. Aber wir werden dennoch ein "Begleitschreiben" von Andreas C. Knigge in den Schuber packen, da das Werk ja nun mal leider doch recht leicht missverstanden oder missinterpretiert werden kann. Wir hoffen, so gleich etwaiigen Schwierigkeiten aus dem Weg gehen zu können.

Wir gehen das Ganze also nicht leichtfertig an. Nicht nur aus Respekt vor Moore, sondern auch wegen des finanziellen Risikos. Was Rechte und Druckkosten angeht, ist Lost Girls unser mit Abstand teuerstes Projekt.

[CrossFil]

In der aktuellen Simpsons-Folge, die letzte Woche in den Staaten gelaufen ist ("Husbands and Knives, 7. Folge der 19. (!) Staffel) hat Alan Moore einen Gastauftritt!

http://forum.newsarama.com/showthread.php?t=90598

[navigator]

Kenne LostGirls nicht, aber wäre Lostgirls durch eine neue Gesetzgebung betroffen:

"Die Bundesregierung will diese Woche einen Gesetzesentwurf verabschieden, wonach bestimmte sexuelle Praktiken bei Minderjährigen verboten werden. Selbst "Bravo" muss bangen: Auch Aufklärungsartikel könnten künftig strafbar sein." (Zitat)
http://www.spiegel.de/panorama/justi...522396,00.html

"Sogar wer nur eine junge Schönheit zeichnet, die erkennbar unter 18 ist, oder schriftlich detailliert und unverhohlen Sex unter Jugendlichen beschreibt, kann sich strafbar machen, wenn er ein "tatsächliches Geschehen" wiedergibt - professionellen Künstlern und Schriftstellern droht dabei sogar mindestens eine Freiheitsstrafe von drei Monaten." (Zitat)

[Amigo]

Das ändert nicht viel, da "Lost Girls" auch schon jetzt, ohne die neuen Gesetze, in einer Grauzone steckt.

Davon abgesehen geben Moore und Gebbie kein "tatsächliches Geschehen" wieder. Was immer man darunter auch verstehen mag ...

[MisterWoo]

Das Problematische bei Lost Girls ist, dass in jedem Land andere Gesetze gelten und diese Gesetze wiederum jeder Richter auslegen kann, wie er es für richtig hält.

Ganz so willkürlich wird es wohl nicht sein, wie es hier klingt. Ich nehme einmal an, der Spielraum ist entsprechend eng, wie bei den meisten Gesetzen. Juristen sind schließlich auf Eindeutigkeit ihrer Paragraphen aus. Insofern lässt sich vorab ungefähr klären, was bei einer VÖ von Lost Girls geschehen wird bzw. ob überhaupt etwas geschehen wird...

Wenn es irgendwann darum gehen sollte, "Lost Girls" zu bewerten, wird kein Richter über bestimmte Tatsachen hinwegsehen können, z.B. über die Reputation und die Fertigkeiten Moores, die Aufmachung, den Verkaufspreis oder den respektvollen Umgang mit dem Thema Sexualität. Lost Girls ist schließlich kein Hard Core.

Ich sträube mich gegen das Vorurteil, das in vielen Foren kursiert, dass nämlich jeder, der kein Comic-Fan ist, automatisch spießig und ablehnend auf Comics reagiert. Wir leben schließlich nicht mehr in den 1950ern.

MisterWoo

[Amigo]

Wenn man die neuen Gesetzesvorhaben liest, die Navigator verlinkt hat, kommt es mir schon so vor, als ob doch noch immer einige in den 50ern leben. Dumm nur, wenn diese Leute Gesetze verabschieden oder über uns richten.

Wenn man das so liest, sind wir nicht mehr weit davon entfernt, dass Kunst, Fantasie und Freiheit prophylaktisch zu Gunsten von Sicherheit und Kontrolle geopfert werden. Schon mal "Fahrenheit 451" gesehen?

[navigator]

Ich meine, nach all den neuen Überwachungsgesetze, dann die Verbote gegen die Karikaturen, die strengen Passkontrollen, Sicherheitsleute an den Schulen etc. (auch Kleinigkeiten, wie die neuen Ansagen in den Kölner Straßenbahnstationen wie man sich richtig verhalten soll und wo man genau stehen soll etc.)
Irgendwie nimmt die Kontrolle der Medien, Firmen und des Staates immer mehr zu...

Fahrenheit 451...schon möglich...