Was lange falscht wird endlich wahr

[Mick Baxter]

Ganz sicher nicht.

[Marko]

'Das ein oder andere' würde ich adäquat zu zB 'Schwarz- oder Weissbrot' sehen (so dass man eigentlich 'das ein- oder andere' schreiben müsste)...

"Schwarz- oder Weissbrot" spart doch nur einen Wortteil im ersten Wort, der im zweiten Wort schon vorkommt. Ausgeschrieben ist das in diesem Fall: "Schwarzbrot oder Weissbrot".

Wenn man das auf "Das ein- oder andere" anwendet, müsste es ja heissen: "Das eindere oder andere".

Gruß,
Marko

[L.N. Muhr]

"das ein oder andere" ist auf jeden fall deppendeutsch, und ein blick in die google-newssuche offenbarte mir eben viele deppen.

[ZAQ]

(...) Wenn man das auf "Das ein- oder andere" anwendet, müsste es ja heissen: "Das eindere oder andere". (...)

Nee,:

Ander/e nicht An/dere...

[Marko]

Achso. Dann entschuldige. Brauchst aber nicht gleich den Genervten raushängen lassen, ich wollte nur helfen.

Gruß,
Marko

[ZAQ]

(...) den Genervten (...)

Ahja, sorry, mein altes Smilie-Problem: Ich mein den offenbar anders als er von manch einem aufgefasst wird...

[The Matze]

Mein neuer Liebling: Nachdem der falsch gesetzte Apostroph lange Jahre auf meiner Liste ganz oben stand, wurde er nun von "in" abgelöst:
"Die Nachfrage in 2007 war so groß wie nie."
"Wann gibt es den Comic in Deutsch?"

Grmpf.

Oh, da kenn ich ein super Beispiel zum Thema falsch benutztes Apostroph. Ein An-und Verkaufladen bei mir in der Nähe hat ein großes Leuchtschild mit einer Auswahl seines Sortiments über seinem Geschäft. Leider hat den (nicht aus Deutschland kommenden) Besitzer wohl niemand darauf hingewiesen, dass beim Plural in der Regel kein Apostroph benutzt wird. Also bietet er munter "DVD's, CD's, Video's und Comic's" an. Da bekommt man fast Augenkrebs bei sowas

[ZAQ]

(...) (nicht aus Deutschland kommenden) Besitzer (...)

Soweit ich das beobachtet hab, ist der falsche Apostroph nach dem Fall der Mauer in Neufünfland aufgekommen (man hielt das dort wohl für den westlichen 'american way of life' und als solchen Teil der neu gewonnenen Freiheit) und dann auf die alten Bundesländer übergeschwappt. Weil sich ja nicht das Richtige, sondern das 'schicke, Falsche' durchsetzt...

[DonHergeFan]

Also bietet er munter "DVD's, CD's, Video's und Comic's" an.

Immerhin benutzt er den Apostroph, und keinen Akzent.

[Torsten B. Abel]

Oh, da kenn ich ein super Beispiel zum Thema falsch benutztes Apostroph.

Welcher/s übrigens männlich ist.

Soweit ich das beobachtet hab, ist der falsche Apostroph nach dem Fall der Mauer in Neufünfland aufgekommen (man hielt das dort wohl für den westlichen 'american way of life' und als solchen Teil der neu gewonnenen Freiheit) und dann auf die alten Bundesländer übergeschwappt. Weil sich ja nicht das Richtige, sondern das 'schicke, Falsche' durchsetzt...

Auch im Englischen ist der "greengrocer's apostrope" falsch.

[FilthyAssistant]

Soweit ich das beobachtet hab, ist der falsche Apostroph nach dem Fall der Mauer in Neufünfland aufgekommen (man hielt das dort wohl für den westlichen 'american way of life' und als solchen Teil der neu gewonnenen Freiheit)

blödsinn. arroganter wessiarsch.

[ZAQ]

Soweit mein Englisch reicht und mein Vorwissen korrekt ist, bezieht sich der englische Fehler auf den Plural. Im Genitiv ist er aber im Englischen richtig und im deutschen falsch. Und in dieser Falsch-Verwendung von Neufünfland auf Gesamtdeutschland ausgebreitet...

[ZAQ]

blödsinn. arroganter wessiarsch.

Ich sprach davon, das so beobachtet zu haben. Wenn Deine Beobachtung diesbezüglich eine andere ist, könntest Du das auch sachlicher zum Ausdruck bringen...

[Mick Baxter]

Der Genetiv-Apostroph war in der DDR offizielle Rechtschreibung (zumindest entnehme das so verschiedenen O-Tönen im Fernsehen). Hat dann nichts mit neugewonnener Freiheit zu tun.

[ZAQ]

Das mit der 'neu gewonnen Freiheit' war spekulativ bzgl. der Ursache. Die Kernaussage war, dass meinem Eindruck zufolge der Genitiv-Apostroph nach dem Mauerfall von Ost nach West kam. Wer darin ne 'Wessiarsch'-Aussage sieht, ist selbst schuld: WENN man da ne Ost/West-Wertung drin sehen will, steckt eher ne negative Aussage über Wessis drin als über Ossis... - aber auch die war nicht intendiert. Wie überhaupt diese 'Rüberschwapp-Beobachtung' ne ziemlich persönliche ist (es versteht sich doch wohl hoffentlich von selbst, dass ich nicht(!) vor und nach Fall der Mauer meine Zeit ausschliesslich damit verbracht hab in der ganzen Republik rumzufahren und dort alle Genitv-Apostrophs zu erfassen), die in keiner Weise empirisch belegt ist und selbstverständlich eine irrige sein kann. Insoweit kann man die an seiner eigenen messen und dann bestätigen oder eben grade nicht. Jedenfalls kein Grund, ausfällig zu werden oder Ossi/Wessi-Ressentiments ins Spiel zu bringen.

[Yabba]

Immerhin benutzt er den Apostroph, und keinen Akzent.

Wer den geraden Strich für den Apostroph eingeführt hat, brennt hoffentlich im Höllenfeuer - ich finde den sowas von scheußlich. Gottseidank kann ich mich als Künstler auf die künstlerische Freiheit berufen und meine Apostrophe für meine Augen freundlicher (nämlich schräg bzw in meiner Handschrift sogar halbrund) gestalten...

Was mich übrigens stört ist "anderst", das mir in letzter Zeit immer häufiger begegnet.
Anderst sein, anderst ticken, das ist was anderst... gibt`s irgendwo Schulen, wo das heutzutage so gelehrt wird ?
Ich kenn nur "anders" bzw im letzten Fall "anderes" und wunder mich über die große Verbreitung von "anderst".

[ZAQ]

Dazu fällt mir der Witz ein, der eigentlich in Schriftform nicht funktioniert, sondern gehört werden müsste:

Mann beim Fleischer: "Ich hätte gerne ein Pfund nackend."
Fleicher: "Nackend? Sie meinen sicher 'Nacken'."
Mann: "Ebent."

[Aslak]

Was mich stets ärgert ist wenn jemand Alptraum schreibt !
Für mich war stets klar das es Albtraum geschrieben gehört!

Ich habe allerdings keine Ahnung ob das möglicherweise mit der Rechtschreibreform zu tun hat. Kann hierzu jemand mehr sagen ?

Besonders schön ist es, wenn beide schreibweisen in ein und dem selben Buch oder Comic verwendet werden.
Ich musste das leider z.B. in einem Cross Cult Comic, ich glaube es war irgendein Hellboy-Band, feststellen.

Gruß,
Nils

[Yabba]

Was mich stets ärgert ist wenn jemand Alptraum schreibt !
Für mich war stets klar das es Albtraum geschrieben gehört!

Ich habe allerdings keine Ahnung ob das möglicherweise mit der Rechtschreibreform zu tun hat. Kann hierzu jemand mehr sagen ?

Besonders schön ist es, wenn beide schreibweisen in ein und dem selben Buch oder Comic verwendet werden.
Ich musste das leider z.B. in einem Cross Cult Comic, ich glaube es war irgendein Hellboy-Band, feststellen.

Gruß,
Nils

Alptraum ist die Variante, die sich über die Jahre durchgesetzt hat (auch wenn es wohl ursprünglich mal Albtraum geheissen hatte) und die Schreibweise war während meiner Schulzeit auch offiziell die einzig richtige.
Seit der Rechtschreibreform ist Albtraum wieder aufgetaucht.
Soweit ich weiss, kann man nun beide Varianten benutzen.

Ich bevorzuge Alptraum, da ich diese Version einfach schon wesentlich länger benutze als Albtraum - das für mich eher altdeutsch und altmodisch wirkt...

[ZAQ]

@Yabba: "Ort: Ort zw. Köln & D'dorf"!?! - Sitzt man da nicht zwischen allen Stühlen?

[ZAQ]

http://googlefight.com/index.php?lan...word2=Albtraum

[L.N. Muhr]

Was mich stets ärgert ist wenn jemand Alptraum schreibt !
Für mich war stets klar das es Albtraum geschrieben gehört!

Ich habe allerdings keine Ahnung ob das möglicherweise mit der Rechtschreibreform zu tun hat. Kann hierzu jemand mehr sagen ?

der duden. wäre eigentlich die erste anlaufstelle gewesen für mich.

beide schreibweisen sind erlaubt.

[Yabba]

Das googlefight ist ja lustig.

@Yabba: "Ort: Ort zw. Köln & D'dorf"!?! - Sitzt man da nicht zwischen allen Stühlen?

Joa, 25km bis Düsseldorf und 25km bis Köln - und etwa 10 bis Leverkusen. Wäre ich Fußballfan, hätte ich Probleme mich zu entscheiden, für wen ich jubeln sollte

[ZAQ]

Und wie ist Deine Bier-Entscheidung ausgefallen? Alt oder Kölsch?

[Mick Baxter]

Alptraum ist die ältere Version und leitet sich vom Alp (Nachtalp) ab.

Im späten Mittelalter legten sich ganz andere Ängste um den Begriff Alb (Alp). Er wurde als nächtlicher Unhold, als böser Zwerg, als eine Art Incubus oder Succubus gesehen. Das pure Gegenteil der Fee also, die streng betrachtet auch als Albin, möglicherweise als Lichtalb betrachtet werden kann (auch hier treffen wir demnach wieder auf die Vorstellung des Christentums). Er wird allgemein als Dämon oder als Geist eines kürzlich Verstorbenen beschrieben.

Albtraum ist einerseits der mehrheitsfähig gewordenen falschen Schreibweise geschuldet (hat zaktuell ja schon oben ausgeführt) als andererseits auch der regional abweichenden Schreibweise "Alb".