Comanche

[Hi Jack]

Nö, stimmt überhaupt nicht, im Gegenteil die Zeichnungen von Rouge gefallen mir sogar besser als die von Hermann. Die Storys sind jetzt auch nicht so schlecht, zum lesen sind sie auf jeden Fall!

[BobCramer]

Also ich habe jetzt zum ersten mal die Rouge/Greg bände gelesen und finde sie generell echt grauenhaft.

Die Rouge-Zeichnungen sind einfach nur schrecklich. Allerdings taugen auch die späteren Greg-Szenarios nicht mehr viel...

[lubidou]

Die Rouge-Zeichnungen sind einfach nur schrecklich. Allerdings taugen auch die späteren Greg-Szenarios nicht mehr viel...

Da schließe ich mich ohne Einschränkung an - darum habe ich die KULT-Alben damals auch gleich wieder abgestoßen.

Gruß vom lubidou

[Hi Jack]

Hmmm, das last ihr jetzt einfach so im Netz stehen Splitterteam? Ihr lasst euch ohne Kommentar eine sehr gute Comicserie schlecht machen? Tja und genau das habe ich mit „zu wenig präsent“! gemeint @horst.

[Hinnerk]

@jackkingkirby: Das Splitterteam hat möglicherweise eine andere Auffassung als du bzgl. der Meinungsfreiheit.

[uwe]

Ich sehe hier auch kein "schlecht machen", sondern eher eine kleine Diskussion über Geschmacksfragen. Für mich kann ich sagen, dass die Rouge-Alben damals komplett an mir vorbeigegangen sind und ich sie jetzt in der Splitter-Ausgabe das erste Mal gelesen habe. Natürlich ist der Bruch zu Hermann zu sehen, aber auch die späteren Alben 11-15 wissen zu gefallen. Und bei einer Comanche-Ausgabe gehören sie einfach dazu.

[alfie]

Na ja, ich fand die Zeichnungen jetzt gar nicht so schlecht, wie einige andere. Aber das ist wohl geschmackssache. Habe jetzt den Abschlußband noch nicht gelesen, fand aber schon band 13 & 14 von der Story her, nicht mehr so berauschend. Da hat mir Wanted deutlich besser gefallen. Trotzdem bin ich Splitter dankbar, das sie Band 11 - 15 herausgebracht haben und man sie jetzt komplett in gleicher Qualität und HC Design im heimischen Bücherregal stehen hat.

[horst]

Hmmm, das last ihr jetzt einfach so im Netz stehen Splitterteam? Ihr lasst euch ohne Kommentar eine sehr gute Comicserie schlecht machen? Tja und genau das habe ich mit „zu wenig präsent“! gemeint @horst.

Wie du im Verlauf der Meinungen siehst, sind das
Geschmacksfragen. Die haben wir (ich) fast nie
kommentiert.

Meine persönliche (absoluter Hermann-Fan)
dürfte dann auch klar sein. Rouge kann imho
nicht in Hermanns Fussstapfen treten.

Wobei er wahrlich keine schlechter Zeichner
ist und bei den frankobelgischen Western-
zeichnern wohl auch in die Top Ten gehört.

Sein Strich ist sehr gut! Sein Layout und
das Westernsetting gelingt ihm immer. Er ist
sicher auch ein (im positiven Sinne)
Routinier.

Aber die Charakterbschreibung und die
Charakterstimmigkeit (in Anatomie und
in Typisierung), die kann Hermann "imho"
besser.

Letzters spricht aber auch am deutlichsten
die persönliche Sichtweise des Lesers an
- gerade bei einem Wechsel innerhalb einer
Serie - und deswegen ist das auch
möglichst wenig kommentiert. Zusätzlich
baute Greg in seine Spätwerke so manchen
Fehler - und vor allem "unlogische oder
unpassende" Momente - ein, die wären ihm
in seinen besten Jahren nicht unterlaufen.

Zwei verschiedene Sichtweisen sind also
auch vorprogrammiert und das macht die
Sache spannend. "Grauenhaft" ist für
mich aber keines unserer Comics (außer
Zombies), sonst würden wir sie ja nicht
bringen!

[John]

Also, ich weiß nicht. Die Zeichnungen sind, im Vergleich zu Hermann, zwar guter Durchschnitt meiner Meinung nach, aber die Story ist zum Teil ziemlich hanebüchen.
Kaum zu glauben, das dass Szenario von Greg stammt, der doch so straighte Storys wie „Die Wölfe von Wyoming" und „Roter Himmel über Laramie“ schrieb.

[John]

Wobei er wahrlich keine schlechter Zeichner
ist und bei den frankobelgischen Western-
zeichnern wohl auch in die Top Ten gehört.

Aber die Charakterbschreibung und die
Charakterstimmigkeit (in Anatomie und
in Typisierung), die kann Hermann "imho"
besser.

Zusätzlich
baute Greg in seine Spätwerke so manchen
Fehler - und vor allem "unlogische oder
unpassende" Momente - ein, die wären ihm
in seinen besten Jahren nicht unterlaufen.

Hier sprach der Fachmann! Aber genauso sehe ich es auch.

[BobCramer]

Hmmm, das last ihr jetzt einfach so im Netz stehen Splitterteam? Ihr lasst euch ohne Kommentar eine sehr gute Comicserie schlecht machen?

Welche "sehr gute Comicserie" habe ich schlecht gemacht? Und warum ist SPLITTER verpflichtet, jede Geschmacksäußerung zu kommentieren? Hier im Forum sind erwachsene Menschen unterwegs, die sich durchaus eine eigene Meinung bilden können.

[ZAQ]

Ich find ja in dem Zusammenhang bedauerlich, dass in den Rouge-Bänden kein Bonus-Material drin ist: Nicht nur Gregs späte Scenarios sind zuweilen 'hahnebüchen', auch Rouges zeichnerische Sorgfalt ist mitunter entweder auf dem Nullpunkt oder aber er macht sich absichtlich n Spaß draus: Allein der Colt/Holster-Wechsel (mal eins, mal zwei, wenn eins, dann mal rechts, mal links usw.) bei Red Dust, der von Panel zu Panel unterschiedlich ist, ist dafür offenkundigstes Beispiel. Solche Dinge hätte man mal schön in nem Red.-Teil dokumentieren können, ggf. gar mit Rouge-Porträt und -Interview, womöglich gar eigens geführtem Interview, wo man ihn auch zu solchen 'Regie-Fehlern' hätte befragen können...

[Hi Jack]

Trotzdem bin ich Splitter dankbar, das sie Band 11 - 15 herausgebracht haben und man sie jetzt komplett in gleicher Qualität und HC Design im heimischen Bücherregal stehen hat.

Danke auf genau das wollte ich auch noch hinweisen. Anstatt froh zu sein das Splitter endlich alle Alben in derselben Aufmachung herausbringt, wird wieder auf hohen Niveau gesudert (auf Hochdeutsch gemeckert). Dem die Bände 11-15 nicht gefallen, braucht sie ja nicht zu kaufen.

@horst, aber genau das solltest hin und wieder kommentieren, sonst reißen solche Untugenden ein. Man kann es nicht jeden recht machen, aber so etwas sollte auch nicht sein. So was nennt man nicht Meinungsfreiheit sondern Nestbeschmutzer. Sackmann hätte sowas schon abgestellt.(o.k ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, grins)

Über Hermann könnten wir jetzt auch Seitenweise diskutieren, Fakt ist seine beste Zeit ist schon lange vorbei. Band 11 und 12 sind von der Story her noch sehr gut, werden dann aber sicher etwas schwächer, das streite ich ja nicht ab, aber bei weiten nicht so wie manche hier behaupten.
Aber auch wenn du jetzt böse auf mich bist horst, wenigstens haben wir mal wieder eine Interessante Diskussion. Ich habe das sogenannte Sommerloch gestopft.

[frank1960]

In Österreich hat man Kritiker schon immer gerne als Nestbeschmutzer
hingestellt, gell?

[ZAQ]

(...) Dem die Bände 11-15 nicht gefallen, braucht sie ja nicht zu kaufen. (...)

Solche Äusserungen sind als faktische Tatsache sowas von offensichtlich klar, dass sie nicht extra erwähnt werden müssen. Aber genauso klar ist, dass diese faktische Tatsache als Argument (gegen Kritik) auch nix taugt.

Und jede andere als die eigene Meinung als 'Gesudere' zu diffamieren ist jetzt auch... ja, was soll ich sagen?: 'Typisch Österreichisch'?

[hipgnosis]

...wenigstens haben wir mal wieder eine Interessante Diskussion. Ich habe das sogenannte Sommerloch gestopft.

Allerdings leider auch überflüssigerweise

Über Geschmacksfragen zu diskutieren ist mehr als fragwürdig und die Splitter-Crew tut gut daran sie erst gar nicht gross zu kommentieren.

Für die wichtigen Sachen stehen sie aber doch immer umgehend zur Verfügung - habe schon deine im anderen Thread an horst addressierte Ansage der "geringen Präzenz" nicht nachvollziehen können.
Aber böse ist dir sicherlich keiner - und horst mal ganz sicher nicht

[horst]

Über Hermann könnten wir jetzt auch Seitenweise diskutieren, Fakt ist seine beste Zeit ist schon lange vorbei.

Ja, leider!

Aber auch wenn du jetzt böse auf mich bist horst, wenigstens haben wir mal wieder eine Interessante Diskussion. Ich habe das sogenannte Sommerloch gestopft.

Ich bin nicht im entferntesten böse!


Und gerne diskutiere ich auch über
den Comanche. Nicht nur zu dieser Serie
habe ich eine "ganz große Beziehung".
Leider wurde mir auch schon mal Geltungs-
sucht nachgesagt, wenn ich mich manchmal
"zu tief" mit unseren Comics identifizierte.
Deswegen bremse ich mich jetzt fast jeden
Tag bewusst aus.

Aber machen wir bei Comanche halt mal
eine Ausnahme und stopfen das Sommerloch.
Ihr habt es ja nicht anders gewollt.

Frage dazu: wer hat eine ältere Ausgabe
und findet den (neben vielen anderen
kleineren) wirklich größten Klops (11 bis 15),
den sich Rouge im Artwork geleistet hat
(und der bei uns "eliminiert" wurde!) ?

[horst]

Ich find ja in dem Zusammenhang bedauerlich, dass in den Rouge-Bänden kein Bonus-Material drin ist: Nicht nur Gregs späte Scenarios sind zuweilen 'hahnebüchen', auch Rouges zeichnerische Sorgfalt ist mitunter entweder auf dem Nullpunkt oder aber er macht sich absichtlich n Spaß draus: Allein der Colt/Holster-Wechsel (mal eins, mal zwei, wenn eins, dann mal rechts, mal links usw.) bei Red Dust, der von Panel zu Panel unterschiedlich ist, ist dafür offenkundigstes Beispiel. Solche Dinge hätte man mal schön in nem Red.-Teil dokumentieren können, ggf. gar mit Rouge-Porträt und -Interview, womöglich gar eigens geführtem Interview, wo man ihn auch zu solchen 'Regie-Fehlern' hätte befragen können...

Uns wurde (auch auf Anfrage) keinerlei
Material in Aussicht gestellt und in einem
Buchprojekt können wir nicht einfach so
"unser Ding" durchziehen. Solche Making-Ofs
in einem Hauptwerk unterliegen den gleichen
Lizenzbedingungen, wie der eigentliche
Comic.


Die "Reportagefreiheit" ist dann (leider)
eine Sache von Magazinen!

[BobCramer]

Danke auf genau das wollte ich auch noch hinweisen. Anstatt froh zu sein das Splitter endlich alle Alben in derselben Aufmachung herausbringt, wird wieder auf hohen Niveau gesudert (auf Hochdeutsch gemeckert). Dem die Bände 11-15 nicht gefallen, braucht sie ja nicht zu kaufen.

Das ist eine Selbstverständlichkeit und muss deshalb nicht extra erwähnt werden. Vor allem hat das nicht das geringste mit irgendwelchen Geschmacksdiskussionen zu tun.

Deine Postings erwecken den Eindruck, Du seist schwer beleidigt, weil es Leute gibt, die Deine Wertschätzung von Rouge nicht teilen. Damit musst Du aber klarkommen, nicht zuletzt in einem öffentlichen Forum wie diesem.

So was nennt man nicht Meinungsfreiheit sondern Nestbeschmutzer. Sackmann hätte sowas schon abgestellt.(o.k ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, grins)

Deine Äußerungen sinken jetzt auf ein Niveau, dass man Dir nur raten kann, Dich hier mal ein bißchen zurückzuhalten, bevor Du Dich völlig unmöglich machst.

Über Hermann könnten wir jetzt auch Seitenweise diskutieren, Fakt ist seine beste Zeit ist schon lange vorbei.

Am Thema vorbei argumentiert. In Bezug auf Comanche ist der heutige Hermann irrelevant, da er die Serie bekanntlich seit 30 Jahren nicht mehr zeichnet.

[Hi Jack]

In Österreich hat man Kritiker schon immer gerne als Nestbeschmutzer
hingestellt, gell?

Warum sind jetzt alle Österreicher gleich? Ich bin nicht wie alle Österreicher, also beleidige mich nicht.

@hipo, jetzt bin ich aber ein bisschen enttäuscht von dir, gerade du wo du einen jeden sofort eines besseren belehrt wenn leise Kritik im Finixforum auftaucht.

@zacktuell, willst jetzt wieder das Kriegsbeil ausgraben und die Friedenspfeife begraben?

@BobCramer, sachliche Kritik zu üben ist o.k. wenn z.b der Druck fehlerhaft ist oder die Bindung schlecht ist. Aber absichtlich etwas schlecht machen ist böswilliges verhalten.

Da leider eine vernünftige Diskussion auf Erwachsenenebene leider nur mit horst möglich ist und er sicherlich nicht die Zeit und Muße hat, vergessen wir lieber das ganze hier. Ich kann nur sagen, das die Qualität von Splitter nicht nur vom Druck sondern auch vom Inhalt her top ist und wer was anderes sagt sollt so bald wie möglich eine Augenarzttermin ordern! Wenn man ganz ehrlich ist kann man fast jede Splitter Serie bedenkenlos kaufen und man macht nichts falsch. Aber leider fehlen mir der Platz, das Geld und die Zeit dazu. Splitter Team ihr hat tolle Arbeit geleistet, lasst euch das nicht schlecht machen, sonst reißen hier bald so ähnliche Zustände wie im Albenforum ein!

[Suppenseppel]

Ich habe mal eine Frage, die mich schon solange beschäftigt, seit ich weiß, wie die letzten fünf Bände aussehen werden. Dann kann man mich auch Krümelkacker nennen.

Weshalb hat man Albencover und Schuber ab Nr. 11 nicht wenigstens farblich anders gestaltet, schon mal um die Ära Herman von der folgenden klarer abzugrenzen. Interessiert mich nur mal so?

Und noch 'ne Frage: Um wie viele Millimeter unterscheiden sich die Schuber denn voneinander? Mein Händler hat mir jetzt den zweiten besorgt und gesagt, der würde garantiert passen, was er auch tut, sich aber von dem Schuber für Bände 1 bis 5 garantiert unterscheiden, was er nicht tut.

[hipgnosis]

@hipo, jetzt bin ich aber ein bisschen enttäuscht von dir, gerade du wo du einen jeden sofort eines besseren belehrt wenn leise Kritik im Finixforum auftaucht.

Da bin ich aber beruhigt, dass du enttäuscht bist von mir - denn somit unterscheiden wir uns doch voneinander.
Denn im Gegensatz zu dir, "belehre" ich die Leser nicht in Geschmacksfragen, sondern antworte und argumentiere in unserem - oder anderen Foren - wenn es irgendetwas in einer Sache zu bereden gilt.

Wichtig diesen Unterschied zu kennen - aber ich möchte auch jetzt nicht mit dir in eine grosse Diskussion gehen - ist es doch wegen dieses "Kinkerlitzchen" letzendlich auch nicht wert, gell!

[Hi Jack]

Stimmt genau, über Geschmack lässt sich streiten, aber nur die wenigsten können Inhalt und Form perfektionieren, so wie Splitter gel?

[lubidou]

Stimmt genau, über Geschmack lässt sich streiten, aber nur die wenigsten können Inhalt und Form perfektionieren, so wie Splitter gel?

Ich besitze über 250 SPLITTER-Alben aber einen Heiligenschrein habe ich noch nicht daraus gemacht.
Wenn mir dann das eine oder andere nicht gefällt, dann nehme ich mir die Freiheit, dieses auch mal kundzutun.

Gruß vom lubidou

[tarzan]

Hi Hi Hi da hab ich ja was schönes angefangen... Ich hatte schon immer vermutet das die Österreicher zu emotional an die Sache rangehen...