Comanche

[the_rooster]

Hi Hi Hi da hab ich ja was schönes angefangen... Ich hatte schon immer vermutet das die Österreicher zu emotional an die Sache rangehen...

Ähem. Nicht gleich von einem auf alle schließen. Und schon gar nicht von diesem einen. Wie er selbst so schön sagt:

Ich bin nicht wie alle Österreicher

[uwe]

Als ich "Sommerloch" las war ich etwas verwundert, ist der Sommer denn schon da? Wettermäßig fühle ich mich noch im April... Und doch scheinen einige in dieses Loch gefallen zu sein...

Eines interessiert mich jedoch, ob ein Leser die Antwort auf

Frage dazu: wer hat eine ältere Ausgabe und findet den (neben vielen anderen kleineren) wirklich größten Klops (11 bis 15), den sich Rouge im Artwork geleistet hat (und der bei uns "eliminiert" wurde!) ?

geben kann? Wenn ich Horst richtig verstehe, dann bezieht er sich auf Band 12, oder, Horst? Der kleine Hinweis sollte sein.

[horst]

Jungs (auch Mädchen anwesend?),

wir lieben die Comics und bei Liebe liegen nun einmal
Begeisterung und Enttäuschung "sehr nahe beieinander".
Deswegen rieseln halt auch negative wie auch
lobende Formulierungen auf einunddasselbe Comic
bzw. dessen Künstler nieder.

Es ist der Sache immanent, dass die Übernahme und
Weiterführung einer laufenden Serie diesen Effekt
noch eimal verstärkt. Ich selbst sehe es, wie die meisten,
dass Hermann in seinem ureigenen Stil von Rouge nicht
ersetzt werden kann. Auf der anderen Seite betone ich
jetzt noch einmal, "wie gut" Rouge ist. Man muss nur mal
schauen, wie sehr er alle Besonderheiten des Comics
problemlos beherrscht. Sein Stil und seine Art zu erzählen,
sind ausgreift. Einzig alleine will es ihm nicht gelingen,
den besagten Hermann-Effekt zu ersetzen. Nicht als
Kopie (was die wenigsten Künstler beherrschen) aber
auch nicht als rundum passende eigenständigere
Fortführung. Es hapert einfach an den Hauptcharakteren -
und da vor allem an der Erwartungshaltung der
Alt-Comanche-Leser.

Beiden (den Machern und den Lesern) kann man da
imho keinen Vorwurf daraus machen. Ohne diesen
Umstand würden die 5 Alben sicher auch von Rouge-
Kritikern besser bewertet. Vielleicht hat Jack auch
diesen Bonus bei seinen Formulierungen mit eingepreist
und andere mit ihrer Formulierungen - eben nicht!

Das spreizt die Resumées noch weiter auf! Alles o.k.!
Denn ich sehe zwar die unterschiedlichsten Meinungen,
aber kein direktes Bashing.

[horst]

Ich habe mal eine Frage, die mich schon solange beschäftigt, seit ich weiß, wie die letzten fünf Bände aussehen werden. Dann kann man mich auch Krümelkacker nennen.

Weshalb hat man Albencover und Schuber ab Nr. 11 nicht wenigstens farblich anders gestaltet, schon mal um die Ära Herman von der folgenden klarer abzugrenzen. Interessiert mich nur mal so?

Es gab verschiedene Gründe, die dazu führten, dass
wir ein einheitliches Design haben.

Grund eins:
ein neues Design hätte eine neue Lizenz bedeutet, da
wir hier mit anderen Motiven "außerhalb" der lizenzierten
Ur-Covermotiven arbeiten. Eine Standardlizenez
beinhaltet immer nur das Original-Artwork der Ausgabe
worauf es sich bezieht. Bei Rouge und Dargaud-Material
hatten wir diese Situation.

Grund zwei: es stand - als wir die Serie ankündigten - im
Raum, dass es mit Comanche weitergehen "könnte". So
hätten wir dann schon (konsequent den Gedanken
verfolgt) eventuell 3 Designs und davon lange ein Einzelbuch.
Dieser jetzige einheitliche Gesamtausgaben-Look ist uns
dann doch lieber.

Grund drei: die Rechte liegen verteilt und es wurde
aufwändiger und wir hatten immer weniger Zeit über
das laufende Jahr die Figuren-Edition zu stemmen,
die ursprünglich für Band 1 bis 3 geplant war. Es kam
also immenser Druck auf, die Hermann-Figuren auch
noch zur Laufzeit der Hermann-Ausgaben auf den
Markt zu bringen (produktionstechnisch, aber auch
verhandlungstechnisch). Da war genug Sturm, der
auch die Figuren-Edition hätte verhindern könnnen
und wir wollten nichts gefährden. Wir haben es
bekanntlich geschafft, aber das was einer der größten
Kraftakte, die wir je hatten

Und noch 'ne Frage: Um wie viele Millimeter unterscheiden sich die Schuber denn voneinander? Mein Händler hat mir jetzt den zweiten besorgt und gesagt, der würde garantiert passen, was er auch tut, sich aber von dem Schuber für Bände 1 bis 5 garantiert unterscheiden, was er nicht tut.

Er unterscheidet sich von der Schubern (2x 5 Alben)
für Band 1 bis "10"!

57 und 51mm!

https://dl.dropbox.com/u/23840719/FO...HE_SCHUBER.jpg

[horst]

Als ich "Sommerloch" las war ich etwas verwundert, ist der Sommer denn schon da? Wettermäßig fühle ich mich noch im April... Und doch scheinen einige in dieses Loch gefallen zu sein...

Eines interessiert mich jedoch, ob ein Leser die Antwort auf

geben kann? Wenn ich Horst richtig verstehe, dann bezieht er sich auf Band 12, oder, Horst? Der kleine Hinweis sollte sein.

Nicht so viel verrraten...

ich wollte damit den ganzen "Sommer" überbrücken...
... und nicht nur so ein kleines "Loch"!

[tarzan]

Hab die ehre

[uwe]

Nicht so viel verrraten...

ich wollte damit den ganzen "Sommer" überbrücken...
... und nicht nur so ein kleines "Loch"!

Eben schien bei uns kurz die Sonne, jetzt ist es wieder bedeckt... Der Sommer ist vorbei...

[provoziermodus an] Findet eh niemand heraus! [/provoziermodus aus]

[Suppenseppel]

Vielen Dank an Horst für die ausführliche Erklärung. Grund eins und drei kann ich gut akzeptieren ;-) Hätte nur nicht gedacht, dass es bei den Lizenzen so streng zugeht. Müsste doch eigentlich so sein, dass das Produkt an den Markt angepasst wird, damit es sich optimal verkauft. Hauptsache, die Gebühren werden bezahlt und das Produkt wird nicht versaut. Aber hat ja auch so beides geklappt, nehme ich an. Viele Dank für die Mühe, die ihr euch gemacht habt :-)

[ZAQ]

...ich seh auch ehrlich gesagt keinen Sinn darin, aufgrund eines Zeichnerwechsels einen Design- oder Farbwechsel vorzunehmen.

Konsequent weitergedacht: Wie sollte man dann denn zB die SODA-Bände einfärben? Oder bei Blueberry, wo Jijé zeitweilig Giraud vertreten hat oder die Marschall-Trilogie nach zwei Vance-Bänden von Rouge (!) beendet wurde... - Alles in allem bleibt Comanche EINE Serie mit 15 Alben und die kann man daher ruhig auch einheitlich gestalten.

[Suppenseppel]

Muss man ja auch nicht. Kann man aber - einen Sinn drin sehen. Comanche ist ja nun keine Serie, die ständig das Personal gewechselt hätte. Und ich für mich gehe mal davon aus, dass sie niemals so erfolgreich geworden wäre und es keine 15 Alben davon gegeben hätte, hätte nicht Herman den langen Anfang gemacht. Und ich schätze mal auch, dass Herman der Hauptgrund für die tolle neue Ausgabe war. Also, was spricht gegen ein bisschen Farb- und Designspielerei? Mich hat nur der Grund interessiert weshalb nicht und ob überhaupt daran gedacht wurde.

[tarzan]

nach zwei Vance-Bänden von Rouge (!) beendet wurde.

Jetzt wo du es erwähnst, das war auch nix IMHO.

[horst]

Und ich schätze mal auch, dass Herman der Hauptgrund für die tolle neue Ausgabe war. Also, was spricht gegen ein bisschen Farb- und Designspielerei? Mich hat nur der Grund interessiert weshalb nicht und ob überhaupt daran gedacht wurde.

Ja, Hermann war der Hautgrund.

Aber hier noch einer "Verhinderungs-
grund - also quasi die "4":

Als wir mit den Hermann-Ausgaben starteten
war die Dargaud/Rouge Lizenz noch bei
Kult-Editionen. Es war nicht sicher, ob wir die
je bekommen würden.

Deswegen war die Reihe auch am Anfang nur
mit Band 1 bis 10 angekündigt.

[ZAQ]

Jetzt wo du es erwähnst, das war auch nix IMHO.

Ja, aber besser als gar nichts. Und Vance war ja wohl nicht mehr dazu zu bewegen, den dritten Teil zu machen.

Ich denke, Rouge ist bestimmt kein schlechter Zeichner. Und ohne in der Sekundärliteratur nachzuschlagen wird wohl niemand es schaffen, allein durch betrachten der Seiten rauszufinden, von wo bis wo Rouge Giraud bei Blueberry 'assistiert' hat. - Allein das sagt schon was über seine Qualität aus. Und dafür, dass das n Frühwerk war, war 'Flammender Speer' auch schon recht beachtlich. Der dritte Marschall würde sicher auch 'besser' beurteilt, wenn die ersten beiden auch von Rouge gewesen wären. - So war halt der Stilbruch zu Vance arg krass. Kurz: Rouge ist schon einer der 'Guten'. Und er hat eben den Mut, in grosse Fussstapfen zu treten. Dabei ist er vielleicht nicht immer überzeugend, aber immer noch besser als wenn die entsprechenden Serien 'unabgeschlossen' in der Luft hängen blieben. Wie zB Hulets 'Der Weg zum Ruhm'. Da wär mir ein Abschluss von Rouge auch lieber als gar keiner...

[Bogart]

[QUOTE=Jack the King Kirby;4516697]Warum sind jetzt alle Österreicher gleich? Ich bin nicht wie alle Österreicher, also beleidige mich nicht.

Will man mich, als Österreicher, mit diesem Satz beleidigen? Ich denke wohl nicht!

[Bad Company]

[QUOTE=Jack the King Kirby;4516697] wer was anderes sagt sollt so bald wie möglich eine Augenarzttermin ordern! /QUOTE]
Anders denkende Menschen zu verunglimpfen scheint eine Eigenart einzelner Österreicher zu sein....

[BobCramer]

@BobCramer, sachliche Kritik zu üben ist o.k. wenn z.b der Druck fehlerhaft ist oder die Bindung schlecht ist. Aber absichtlich etwas schlecht machen ist böswilliges verhalten.

Wer eine künstlerische Hervorbringung negativ beurteilt, verhält sich also böswillig? Wie sieht's denn bei Dir aus, hast Du Dich schon Mal in Deinem Leben negativ über einen Comic, einen Film, ein Musikstück geäußert?

Ich kann nur sagen, das die Qualität von Splitter nicht nur vom Druck sondern auch vom Inhalt her top ist und wer was anderes sagt sollt so bald wie möglich eine Augenarzttermin ordern!

Mit solchen verunglimpfenden Aussagen tritt man nicht souverän auf, sondern macht sich unmöglich. Im übrigen war die Druckqualität bei Splitter nicht das Thema.

Wenn man ganz ehrlich ist kann man fast jede Splitter Serie bedenkenlos kaufen und man macht nichts falsch.

Wer ist "man"? Und warum ist Splitter wie die katholische Kirche, die immer recht hat? Jeder hier dürfte der Ansicht sein, dass Splitter hervorragende Arbeit macht, dennoch muss mir als Leser keineswegs jedes Album zusagen, das in diesem Verlag veröffentlicht wird. Ein Comic-Verlag soll mir interessante Angebote machen, welche mir gefallen, entscheide ich immer noch selbst.

[ZAQ]

(...) welche mir gefallen, entscheide ich immer noch selbst.

Und grade das ist das Problem, wenn Deine Entscheidung sich nicht mit der Entscheidung derer deckt, die es nicht aushalten können, dass ihre Meinung nicht als allgemeingültig akzeptiert wird...

Was im Übrigen grade dann nicht einer gewissen Komik entbehrt, wenn diese Meinung tatsächlich ganz offenkundig eine Minderheitenmeinung ist, wie eben die, dass Rouge besser wäre als Hermann...

Aber wie sagte schon Nietsche ganz richtig: 'Toleranz ist nur ein Zeichen dafür, dass man von der Richtigkeit seiner eigenen Meinung nicht 100%ig überzeugt ist.' Oder so ähnlich.

[BobCramer]

Aber wie sagte schon Nietsche ganz richtig: 'Toleranz ist nur ein Zeichen dafür, dass man von der Richtigkeit seiner eigenen Meinung nicht 100%ig überzeugt ist.' Oder so ähnlich.

Das Zitat muss ich mir merken... Jack the King Kirby hat diesen Thread mittlerweile ja anscheinend verlassen, vermutlich hat er selbst gemerkt, dass seine Argumentationen zunehmend unhaltbar wurden.

[ZAQ]

(...) @zacktuell, willst jetzt wieder das Kriegsbeil ausgraben und die Friedenspfeife begraben? (...)

Derartiges ist jenseits meiner Gedankenwelt. Mir geht es nicht um Freund- oder Feindschaften, sondern um die jeweilige Sache ohne Ansehens der Person, die die ein- oder andere Position zu dieser Sache vertritt.

[the_rooster]

Anders denkende Menschen zu verunglimpfen scheint eine Eigenart einzelner Österreicher zu sein....

Könntet ihr bitte aufhören, Jacks Verhaltensauffälligkeiten uns anderen Österreichern um die Ohren zu schlagen? Wir können ja auch nix dafür, dass er grad auf unserem Fleckchen Erde aufgeschlagen ist.

Bittedanke.

[ZAQ]

Manchmal wünschte ich, das Internet wäre KEIN Spiegelbild der Gesellschaft...

[Hi Jack]

Das ist jetzt sehr schade das durch die ganzen Kinderein die hier von euch gegeben werden, die tollen Erklärungen von horst jetzt total untergehen. Wollte nicht mehr auf den Kindergarten hier antworten aber leider muß ich wieder was richtigstellen.

An alle, das was ich hier schreibe ist meine Meinung!!! Ich zwinge niemanden etwas auf!!! Ich belehre niemanden!!! Ich will auch niemand schaden (was man von manch anderen hier nicht behaupten kann)!!!
Alles was hier von BobCramer und oliVer falsch behauptet wird, verdreht und falsch verstanden, entspringt euern Hirn. Für eure Unzulänglichkeit kann ich nichts. Aber das haben die Leser hier schon längst bemerkt.

The rooster, genau solche Typen wie du sind es für die ich mich als Österreicher verleugne!

Der einzig anders denkende Mensch hier bin anscheinen ich. Von Toleranz brauch ihr auch nicht mehr zu reden, denn die fehlt euch nämlich total. Im Gegensatz zu euch lasse ich wenigstens die anderen leben!
Ihr drei genannten Typen brauchen auf meine hier kund getanen Meinungen auch nie wieder euern unnötigen Senf dazu geben. Das was ihr schreibt ist sowieso nur Schwachsinn und bringt keinen hier etwas. Von euch ist noch nie irgendetwas Konstruktives gekommen, im Gegenteil eher nur belastendes. Aber das bin ich ja eh schon vom Albenforum gewöhnt und wundert mich auch nicht mehr.
Das was mich wirklich schockiert ist:

1. Was die Typen treiben ist Extremmobbing und keinen fällt es auf.
2. Ich bin der einzige der die Splitter Sachen hier wirklich hochhält und zu würdigen weiß und keiner dankt es mir. In Gegenteil sogar.

[ZAQ]

(...) BobCramer und oliVer (...)

The rooster, (...)

Ihr drei genannten Typen brauchen auf meine hier kund getanen Meinungen auch nie wieder euern unnötigen Senf dazu geben. Das was ihr schreibt ist sowieso nur Schwachsinn und bringt keinen hier etwas. Von euch ist noch nie irgendetwas Konstruktives gekommen, im Gegenteil eher nur belastendes. (...)

Wer einerseits seine Gesprächspartner so wie hier pauschal und undifferenziert beschuldigt, muss sich nicht wundern und schon gar nicht beklagen, wenn ihm der Wind entgegen bläst. Das ist keine Frage von Toleranz, sondern von 'wer austeilt muss auch einstecken können'. Und wenn Du es schaffst, die Beiträge der 'genannten Typen' noch mal in Ruhe zu lesen und mit Deinen Äusserungen einigermassen objektiv zu vergleichen, wirst Du feststellen, dass die Deinen deutlich mehr oder härtere der Merkmale aufweisen, die Du uns Dreien ankreidest.

Und dass horsts' Beiträge dann hier in den 'Kinderreien' untergehen liegt wohl in erster Linie an dem, der diese Kindereien -durch seine Kinderreien- provoziert hat. Denk mal drüber nach. Und wenn Du Dir dann zukünftig verkneifen kannst, Leute als 'Nestbeschmutzer' zu bezeichnen, die -wie übrigens auch horst selbst- Deine Meinung NICHT teilen, dass die fünf Rouge-Comanches besser wären als die 10 Hermann-Comanches, dann ist schon viel gewonnen. Sowohl in Bezug auf Toleranz gegenüber anderen Meinungen als auch in Bezug auf 'Kindereien' in denen horsts 'tolle Erklärungen' untergehen.

Letzteres übrigens ein Eindruck, den ich nicht teile: Ich finde, es ist durchaus nicht untergegangen, dass horst a.) Hermann-Fan ist und b.) tolerant gegenüber Leuten, die im Gegensatz zu ihm die Rouge-Bände besser finden.

PS: Und damit könnten wir von mir aus jetzt alle gemeinsam zukünftige Besserung geloben, Schwamm drüber und zurück zum Thema Comanche. Es steht ja immer noch horsts 'Sommerrätsel' offen. Nicht, dass das hier noch untergeht

[horst]

Leute, Leute ...

... es war doch fast alles, was hier gesagt wurde
im Bereich "persönlicher Geschmack" angesiedelt
und der eine findet etwas "total cool" und der
andere "total abgefuckt".

Wie schon festgestellt wurde, sind wahrscheinlich
(hier) 90% nicht der Meinung, dass Rouge hier
irgendwie mit Hermann zu vergleichen wäre.

Aber lassen wir einfach mal Rouge "10 Alben einer
eigenen Serie" machen und Hermann dann dort
einsteigen. Das kriegt "der" sicher genausowenig -
oder gar noch weniger - gebacken! ... Denn
auch er ist ein Starrkopf - wie die meisten "von
uns"!

Lacht mal drüber! ... Immerhin haben wir tagtäglich
genug Zeit uns über unser liebstes Hobby so
richtig zu zoffen!

[ZAQ]

A propos Rouge und 10 Alben einer eigenen Serie: Abgesehen vom Frühwerk Flammender Speer: War da nicht mal zu Zeiten des Alben-Booms bei Feest oder Splitter (alt) ne Rouge-Serie? Die dann aber irgendwie an mir vorbei gegangen ist. 'Die Pforten des Himmels' oder 'Die heldenhaften Reiter' oder irgendwie so ähnlich? Wie war die denn, so ganz ohne 'Fussstapfen-Vorbelastung'? Wieviel gabs davon auf dt., wieviele im Original? (Wenn Differenz zwischen dt. und Original: Finix?!?) Läuft die vielleicht sogar noch? Mit neuem Zeichner? Hermann, gar?!?