Comanche

[horst]

Könnt ihr die Seiten mal scannen? Bei mir sehen die nämlich normal aus oder ich verstehe nicht ganz, was ihr meint.
Könnte das auch wieder dieses Mehl sein?

Nein, denn es gibt hier keinen Grund viel zu
pudern. Durch meine Bildbearbeitung ist der
Farbauftrag nie mehr als 280% und somit
innerhalb der Drucknorm!

Das Puder muss der Drucker nur dort einsetzen,
wo die "modernen Künstler" per Photoshop
so viel Farbdeckung in ihr Artwork einsetzen
(und darauf bestehen, wie z. B. bei Dunkler Turm),
wie sie konventionell coloriert - bzw. dann gescannt -
einfach nicht vorkommt.

[horst]

Der Saloon selbst hat einen ziemlich rötlichen Stich, ebenso die Gesichtsfarbe des Sheriffs letztes Panel auf Seite 35.

Halt! Halt!

Ihr macht einen Gedankenfehler, wenn ihr automatisch
davon ausgeht, dass die alten Ausgaben (z. B die Carlsen-
Ausgabe) richtig war und unsere nicht!

Zum Beispiel die "rötlichen Saloon-Farben"! Schaut euch
die Holzpanele "links vom Velvet Spur-Schild" an und
klappt dann die Folge-Seite 36 vorsichtig so, dass
die dortigen "linken Panele" neben der von Seite 35
zum liegen kommt. Der Farbunterschied wird sehr
gering sein.

Und wer nun die Erstauflage von Carlsen (1991) besitzt,
der macht das gleiche mit den zwei dortigen Seiten! Die
Unterschiede sind (ziemlich sicher) frappant. In meiner
Ausgabe steht auf der Seite 35 "ein chinesisch-gelber
Saloon" und auf Seite 36 wieder ein "rötlicher". Seite 35
der Carlsen-Ausgabe ist keine Farbreferenz. Hermann hat
den Velvet Spur so rötlich gezeichnet.

Und nur mal so aus Spaß! Schaut in der Carlsen-Ausgabe auf
die erste Comicseite (3) auf das erste Panel, wo Sid Bullock
mit der Kutsche ankommt!

Sind da bei Euch nicht vielleicht auch die Pferde "grün"?

[ZAQ]

Die Frage ist ganz einfach zu beantworten:

weil ich alleine schon über 150! Arbeitsstunden in
Band 01 gesteckt hatte (...)

Also doch keine Echtzeit-Filme!?!

Im Ernst: Danke für die Info. Ändert ja auch nix dran, dass es bildbearbeitungstechnisch die beste und aufwändigste Ausgabe weltweit sein dürfte. Was man dem Ergebnis eben auch deutlich ansieht. Kompliment auch für das Lettering, das wirklich sehr 'hermannesk' geworden ist und von dessen Original-Lettering kaum noch zu unterscheiden (kleiner Tipp dennoch: das Fragezeichen könnte ruhig ein bissl grösser und der Abstand des Ausrufezeichens zum vorstehenden Buchstaben auch (das klebt da für mein Empfinden schon sehr dicht dran)). Überhaupt seit ihr in Punkto 'Originaltreue' wirklich ganz weit vorn - bei vielen Bearbeitungen musste ich wirklich direkt mit dem Original vergleichen, um rauszukriegen, ob's Original oder Bearbeitung is. Ein grösseres Kompliment kann man wohl diesbezüglich kaum machen, zeigt es doch, wie einfühlsam die Bearbeitungen geraten sind.

[John]

Zum Beispiel die "rötlichen Saloon-Farben"! Schaut euch
die Holzpanele "links vom Velvet Spur-Schild" an und
klappt dann die Folge-Seite 36 vorsichtig so, dass
die dortigen "linken Panele" neben der von Seite 35
zum liegen kommt. Der Farbunterschied wird sehr
gering sein.

Genau das habe ich gemacht. Der Farbunterschied ist gewaltig! Das mein Exemplar ein Fehldruck ist, kann man schon daran erkennen, dass der Titelschriftzug auf Seite 35, die Ziffer der Seitenangabe und die Schrift in den Sprechblasen auf dieser Seite nicht Schwarz, sondern Grau sind.

[Mick Baxter]

Ich will jetzt keine Debatte über Glanzgrade anfangen. Referenzcomics für eine gute Farbwirkung in Zusammenhang von Druck und Papier sind für mich z.B. T&S Farbfaksimile, Eisenherz GA oder auch sehr schön die Yoko Tsuno 3in1er Serie. Da ist das Papier matt und vergleichsweise rauh und ich finde das sehr passend für solche 'historischen' Comics

Das Papier bei Yoko Tsuno ist einfach lausig, und, wie Horst schon ausführte, hätte man Comanche gar nicht darauf drucken können (zumindest nicht mit frequenzmodulierten Rastern) oder es sähe einfach schrecklich aus. Horst steckt doch keine 150 Arbeitsstunden in Retuschen, um dann die Farben im Löschpapier zu versenken.

Das Puder muss der Drucker nur dort einsetzen,
wo die "modernen Künstler" per Photoshop
so viel Farbdeckung in ihr Artwork einsetzen
(und darauf bestehen, wie z. B. bei Dunkler Turm),
wie sie konventionell coloriert - bzw. dann gescannt -
einfach nicht vorkommt.

Gepudert wurde schon bevor es digitale Kolorierung gab. Auch aus Kostengründen: so kann die Druckmaschine schneller laufen. Und natürlich wurde gepudert, wenn falsche Farben verwendet wurden (wegschlagende Farben auf gestrichenem Papier z.B.).

[horst]

Genau das habe ich gemacht. Der Farbunterschied ist gewaltig! Das mein Exemplar ein Fehldruck ist, kann man schon daran erkennen, dass der Titelschriftzug auf Seite 35, die Ziffer der Seitenangabe und die Schrift in den Sprechblasen auf dieser Seite nicht Schwarz, sondern Grau sind.

Das Schwarz ist bei Deinem Exemplar zu dünn gedruckt und deshalb grau!
Die drei anderen Farben könn(t)en bei Dir dann trotzdem perfekt sein.
Die Farben der Druckplatten werden einzeln angesteuert und ein "graues"
Schwarz heißt nicht, dass die anderen Farben automatisch falsch sind.

Was Sache ist, kann ich von hier aus natürlich nicht sehen... aber der
Saloon ist tatsächlich "in einem rötlichen braun" richtig!

[horst]

Das Papier bei Yoko Tsuno ist einfach lausig, und, wie Horst schon ausführte, hätte man Comanche gar nicht darauf drücken können (zumindest nicht mit frequenzmodulierten Rastern) oder es sähe einfach schrecklich aus. Hoest steckt doch keine 150 Arbeitsstunden in Retuschen, um dann die Farben im Löschpapier zu versenken.

Man kann FM auch auf billigem Bilderdruckpapier drucken...
Ich glaube sogar die Yoko ist so gedruckt. Aber das hat
Grenzen bei bestimmten Farbwerten, denn der Punktzuwachs
ist dann schlechter kontrollierbar!

Gepudert wurde schon bevor es digitale Kolorierung gab. Auch aus Kostengründen: so kann die Druckmaschine schneller laufen. Und natürlich wurde gepudert, wenn falsche Farben verwendet wurden (wegschlagende Farben auf gestrichenem Papier z.B.).

Das ist richtig... das Pudern ist natürlich nicht für die "Photoshop-Künstler"
erfunden worden - es war schon vorher da!

Wenn wir aber die Farbwerte nicht ändern dürfen stehen da manchmal
fast 400% Farbe zum Druck bereit. Wir haben den 2. Dunklen Turm
deshalb zu 100% eingestampft und noch einmal gedruckt!

[Fr4nk]

Man kann FM auch auf billigem Bilderdruckpapier drucken...
Ich glaube sogar die Yoko ist so gedruckt. Aber das hat
Grenzen bei bestimmten Farbwerten, denn der Punktzuwachs
ist dann schlechter kontrollierbar!

Ich hatte ja noch zwei andere Beispiele gebracht. Sind die auch billig produziert?

[horst]

Ich hatte ja noch zwei andere Beispiele gebracht. Sind die auch billig produziert?

"Billig produziert" hört sich so negativ an! So will ich es nicht verstanden wissen!

Zu den drei Kandidaten: die Yoko habe ich hier und kenne deshalb das Papier!
Es ist "billigeres" Papier, als z. B. die meisten gestrichenen Papiere. Trotzdem ist
das Buch sehr sauber verarbeitet und bestimmt auch stilistisch passend.
Gestrichene Papier werden nicht ohne Grund hergestellt: sie haben eine
gleichmäßigere Oberfläche mit neutralerem reinweisen Grundton und garantieren
dadurch ein besseres Druckergebnis im Bereich des Farbumfangs und der Farbbalance.

Bei den anderen beiden Kandidaten habe ich keine Muster greifbar und kann über das
Papier so keine Aussage treffen!

[Gen. Bully]

Genau das habe ich gemacht. Der Farbunterschied ist gewaltig! Das mein Exemplar ein Fehldruck ist, kann man schon daran erkennen, dass der Titelschriftzug auf Seite 35, die Ziffer der Seitenangabe und die Schrift in den Sprechblasen auf dieser Seite nicht Schwarz, sondern Grau sind.

Hm, bei mir erscheint der Sand vor dem Saloon auch fast weiß (S. 35). Die Schrift ist schön schwarz, die Gesichter nicht rot und die Holzlatten passen auch...
Schwein gehabt. Normalerweise bin ich ja auch immer dabei.
Ansonsten: Fantastische Arbeit Horst! Weiter so!

[Fr4nk]

"Billig produziert" hört sich so negativ an! So will ich es nicht verstanden wissen!

Danke für das Statement, Horst.

[Aslak]

@ Horst

Sorry, da es ein klein wenig Off Topic ist, doch wärst Du vielleicht so lieb und könntest diese Prozentangaben bzgl. der Farbe beim Duck (260%, 400%, . . .) mal etwas genauer erklären ?

Gruß & Dank,
Nils

[Mick Baxter]

Wenn jede Druckfarbe als Vollfläche gedruckt wird hat man 4 x 100 = 400 Prozent. Dabei ergibt sich aber das Problem, daß am Ende der Druckstraße mehr Farbe auf dem Papier als auf der Druckplatte ist, also nicht gewährleistet ist, daß die Platte die Farbe ans Papier abgibt und nicht umgekehrt. Deshalb gilt die alte Druckerregel, daß der Farbauftrag nur bis max. 280 % angelegt sein soll. Das reicht dann, wenn man nicht gerade das Gelb mit 100 % druckt, für eine gute Schwärzung.

[Aslak]

@ Mick

Danke, hab's interessiert gelesen und (wohl) auch verstanden !

Gruß,
Nils

[Manfred G]

Hallo zusammen!
Möchte hier mal meine Meinung zu der Neu-Ausgabe von Comache loswerden.
Erstmal habe ich alle möglichen Carlsen-Alben seit den 80igern,so auch Comanche.Ich finde all diese Alben sehr gut!Meine Pferde auf Seite 3 sind z.B. nicht grün.Hier schrieb jemand das Comics zum Lesen gedacht sind,das finde ich auch.Das Ihr Euch mit Comanche sehr viel Mühe macht glaube ich gerne.Ich kaufe mir die Storm-Ausgabe weil diese auf Glanzpapier ist.Ich hatte Ehapa mehrfach geschrieben das dieses matte Papier schlecht ist,aber das ist halt Ehapa...Von Comanche werde ich mir sicherlich den zensierten Band holen,finde die Carlsen aber sehr gut(der damalige Preis war ja auch noch 12,80DM).Das ihr hier die Carlsen-Ausgaben etwas "niedermacht" finde ich nicht so schön.Zu dieser Zeit hat sich der Verlag Mühe gegeben mit seinen Ausgaben.
Gruß
Manfred

[uwe]

Hallo zusammen!
Möchte hier mal meine Meinung zu der Neu-Ausgabe von Comache loswerden.
Erstmal habe ich alle möglichen Carlsen-Alben seit den 80igern,so auch Comanche.Ich finde all diese Alben sehr gut!Meine Pferde auf Seite 3 sind z.B. nicht grün.Hier schrieb jemand das Comics zum Lesen gedacht sind,das finde ich auch.Das Ihr Euch mit Comanche sehr viel Mühe macht glaube ich gerne.Ich kaufe mir die Storm-Ausgabe weil diese auf Glanzpapier ist.Ich hatte Ehapa mehrfach geschrieben das dieses matte Papier schlecht ist,aber das ist halt Ehapa...Von Comanche werde ich mir sicherlich den zensierten Band holen,finde die Carlsen aber sehr gut(der damalige Preis war ja auch noch 12,80DM).Das ihr hier die Carlsen-Ausgaben etwas "niedermacht" finde ich nicht so schön.Zu dieser Zeit hat sich der Verlag Mühe gegeben mit seinen Ausgaben.
Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

dass sich der Carlsen-Verlag Mühe gemacht hat (und hoffentlich immer noch macht), wurde hier an keiner Stelle bestritten. Im Gegenteil stellt Horst in seinen Kommentaren immer klar heraus, dass die Comanche-Edition des Splitter-Verlags so in dieser Form erst heute durch die Technik möglich ist. Das ist kein Vorwurf, sondern Fakt. Weiter schreibt Horst deutlich, dass er den Vergleich mit dem ihm vorliegenden Album gezogen hat. Vielleicht ist er ja im Besitz eines "alten" Druckfehlers ?

Ansonsten stimme ich dir zu, Comics sind zum Lesen da, ansonsten handelt es sich nur um bedrucktes Papier. Aber nicht umsonst veröffentlicht Splitter Storm und Comanche als Collector-Edition, d.h. hier wird explizit auch das Sammler-Herz angesprochen.

Konntes du denn bereits den Vergleich ziehen, d.h. hast du Band 1 schon in den Händen halten können? Jetzt wo ich das schreibe werde ich den von Horst vorgeschlagenen Vergleich doch mal testen...

Uwe

[Manfred G]

Hallo!
Sorry,hatte mich etwas missverständlich ausgedrückt,ich meinte nicht den Splitter-Verlag mit meiner Kritik,sondern andere.Will mir den Comanche 1 auf der Kölner Börse anschauen,habe diesen nicht.Der große Sprung in der Qualität war für mich(z.B. bei Comanche)von den Edelwestern des Ehapa-Verlages zu Carlsen.Das Ihr da nochmals einen draufsetzt da bin ich mir sogar sicher...Jeder sollte ja für sich selber Entscheiden ob eine Collector-Edition nochmals den Kauf wert ist.Bei Storm war mir die Entscheidung durch das Papier schon sehr leicht gefallen.Andere Neu-Auflagen sehe ich da halt
skeptisch(besonders wenn diese bei Carlsen veröffentlicht wurden).Aber es gibt ja auch viele die diese Ausgaben gar nicht haben.Wünsche Euch jedenfalls viel Erfolg.
Gruß
Manfred

[ZAQ]

Ich hab Comanche in ALLEN dt. Ausgaben - von Koralle über Ehapa bis Carlsen. Die Carlsen-Alben waren zu ihrer Zeit Top, aber die Zeit bleibt nicht stehen und da ändern sich nicht nur die (technischen) Möglichkeiten, sondern auch die Anspüche. Die Splitter-Ausgabe ist ein Schmuckstück, aber sie heisst nicht umsonst 'Collecters Edition': Ich hab mir die zugelegt, weil ich absoluter Fan von Hermann (und da vor allem von seinen Sachen aus den 70ern) bin. Bei anderen Serien, die mir weniger am Herzen sind, reicht mir die Carlsen-Ausgabe sicherlich auch weiterhin, selbst wenn da mal ne 'Collectors-Edition' erscheinen würde. So dicke hab ichs ja auch nicht und bei Asterix hab ich zB nach wie vor die Kiosk-Alben, weil alle anderen Ausgaben meine Vorstellung von einer 'Collectors-Edition' nicht wirklich erfüllt haben und wenn ich schon so'n Schweinegeld dafür ausgebe, dann hab ich bei sowas eben auch keine grosse 'Fehlertoleranz'.

Fazit: Für Fans ist die Splitterausgabe ein 'must'. Für Leute, für die Comanche nur eine von vielen Serien ist, reicht die Carlsen-Ausgabe völlig. Und wem die Carlsen-Ausgabe reichen würde, sie aber noch nicht hat: Vermutlich wird sie im Zuge der Splitter-Ausgabe wieder vermehrt antiquarisch zu haben sein und dementsprechend günstig werden. Watch out.

[robert 3000]

@manfred G

Also hier hat keiner die Carlsen Alben schlechtgemacht. Das konnte ich
aus keinem Statement rauslesen.

Aber ich sehe den Ansatz von Splitter bei solchen Collector Editionen
einfach im "Sammlerherz".

Mir gefällt Comanche recht gut, bin froh die Bände zu haben, werde mir
aber so wie du den 4. Band holen. Das wars dann. Bei Comanche
kommt bei mir der Sammlerfreak nicht durch.

Bei Storm dagegen schon. Da tausch ich die Ehapa gegen die Splitter-Ausgaben.
Hier kommt der Sammlerfreak in mir voll durch.

Würde auch bei Andy Morgan oder noch toller bei Jeremiah bei mir passieren.

Aber hier hinkt dein Vergleich ein wenig.
Der Unterschied zwischen der Ehapa Storm (den guten und nicht die Phantastic
Comic Serie) und den Splitter Ausgaben und den Comanche Carlsen und den
Splitter Ausgaben ist in etwas gleich.

Kaufgrund für mich bei solchen Ausgaben: Die tolle Aufmachung und dann noch
Druck und Schuber -> Das spricht den Fan dann halt sooo an, dass er einfach
nochmals kaufen muss.

[areyoureadysteve]

@manfred G

Würde auch bei Andy Morgan oder noch toller bei Jeremiah bei mir passieren.

Ich erwähn doch auch nochmals, dass Andy Morgan eine Splitter-Edition verdient . Wobei ich
mich über eine LUC ORIENT GA noch mehr freuen würde, da die Alben einfach nicht zueinander passen (Carlsen / Hethke) und im Regal nicht freude bereiten. Aber wenn ich gerade am Träumen bin.... BRUNO BRAZIL sollte auch nicht untergehen. Beide hätten ja u.a. noch das Sonderheft von Zack, welches integriert werden könnte. Hermann, Greg und Paape sind / waren grosse Comic-Schaffende.

By the Way, ich hatte die HC Edelwestern und die Carlsen Ausgaben von Comanche, die ich aber mit einem weinenden Auge verkauft habe, um die Splitter Ausgabe zu kaufen. Ich hätte aber auch gar keinen Platz mehr in meiner Wohnung gehabt

[Mick Baxter]

Die Carlsen-Alben waren zu ihrer Zeit Top

Waren sie leider vielfach nicht. Erstens war auch damals Druck auf gestrichenes Papier (kein Glanzpapier, das ist was anderes!) möglich (wie später bei "Helden ohne Skrupel" etc.), zweitens gab es unverständliche Repropannen: vertauschte Filme bei "Schiffbrüchige der Zeit", überbelichtete Druckplatten bei "Jeremiah" (da sind alle dünnen Liinen weggebrochen).

[ZAQ]

Lass mal die Fachbrille weg und beschränk Dich auf die Sicht des 'Normalkunden' - und erinner Dich an die 80er Jahre zurück: Da(nn) WAREN Carlsen-Alben top!

[ZAQ]

Werden wir eigentlich auch Bilder wie dies oder dies in der Ausgabe zu sehen bekommen?

[ZAQ]

Und:

http://www.hermannhuppen.com/galerie...07124903_7.jpg

http://www.hermannhuppen.com/galerie...07124429_7.jpg

Kann es sein, dass in Frankreich -analog zu Bernard Prince- eine Neuauflage der Alben mit neuen Covern geplant ist? - Die Bilder scheinen daraufhin zu deuten...

[ZAQ]

(...) Das einzige was ich nicht so passend finde ist der COMANCHE Schriftzug ! Den von Koralle kenne ich leider nicht. (...)

Hab leider kein besseres Bild im Netz gefunden, als diesen Scan eines gelochten ZACK-Covers, auf dem der Comanche-Schriftzug von Koralle unterhalb des ZACK-Schriftzugs ist. In derselben Schrift gibt es auch noch den Schriftzug 'Red Dust' auf dem zweiteiligen Koralle-Comanche-Poster, das Horst so schön zu einem Bild restauriert hat, das nun unter anderem die Rückseite des Splitter-Albums schmückt.