Vielleicht wollte man uns auch die Unterwäsche nur nicht zumuten.
Klingt auf jeden Fall nicht so dramatisch. ^^
Ich kann das ja mal grob beschreiben: Im Manga ist ein kleines Mädchen (optisch 1. oder 2. Klasse Grundschule) und eine ältere Frau. Die beiden gehen zusammen Unterwäsche einkaufen und geben sich 2, 3 Mal Küsse ohne Zunge. Ich kann kein Japanisch, weshalb ich nicht detaillierter werden kann, aber das sollte es schon gut beschreiben.
Lieblingsanimes: Hunter x Hunter (2011) | K-On!! | One Punch Man
Lieblingsmangas: Aku no Hana | Oyasumi Punpun | Sun-Ken Rock | Berserk | Vinland Saga
Wünsche: Inside Mari | Aku no Hana | Rainbow | Eden PE | Homunculus PE
Vielleicht wollte man uns auch die Unterwäsche nur nicht zumuten.
Klingt auf jeden Fall nicht so dramatisch. ^^
Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode
Ich möchte an dieser Stelle mal an die höchst unangenehmen Bondage Darstellungen von Minderjährigen in Made in Abyss denken. Nicht nur werden die Hauptfiguren ziemlich unbekleidet dargestellt, sondern auch nackt gefesselt, von der Decke hängend. Davon ist zumindest Riko 12 Jahre alt.
Ich verstehe zwar, dass es da einen kleinen feinen Unterschied zu einer Romanze einer Grundschülerin und einer Studentin, aber die Handlung war in dem Fall ja nicht explizit sexuell, deshalb verstehe ich die Entscheidung die Geschichte rauszucutten umso weniger ...
Ja da hatte ich auch erst meine Befürchtungen, dass sowas hier nicht zeigbar ist.
Was mir bei sowas auch immer besonders auffällt, auch wenn ich weiß, dass es ein Vergleich von Äpfeln und Birnen juristisch wohl ist, aber die sexuelle Gewalt und Brutalität an sich in Titeln wie Goblin Slayer soll unzensiert erlaubt sein, aber sowas harmloses wie in der eclair Geschichte nicht. Es ist schon seltsam manchmal.
Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode
Na ja, wird halt argumentiert: Das eine ist "Fantasy" und das andere ja nicht ... Deswegen werden ja so einige Mangas nicht lizenziert.
Das Setting und die Genre kann halt mehr ausmachen als man denkt, ich meine der Anime zu Made in Abyss ist ja sogar ab 12 freigegeben,...klar mag das da nicht genauso wirken/auffallen teils wie im Manga (der wird ja höher empfohlen) und der geht ja eh weiter, trotzdem finde ich das doch etwas schräg...
Trotzdem kann man hier aber halt mit den klaren Absichten und anderen Hintergründen von Setting usw argumentieren...
Geändert von Mia (16.06.2019 um 16:50 Uhr)
Naja wie mans nimmt, bei realitätsnahmen Dingen sind halt auch einfach mehr empfindlicher.
Bei manchen Dingen scheiden sich dann halt die Geister mit der Ansicht.
Wundert mich aber dass du ohne Zunge meinst, während im anderen Post ja klar von einmal mit geschrieben wurde. Das wird sicher auch nochmal was mit ausgemacht haben...
Und da so im anderen Post auch Moe erwähnt wurde, darunter fallen aber nun mal doch eher Charaktere die eigentlich älter sind als sie aussehen, dass trifft halt hier dann auch nicht wirklich zu und deswegen kann man sich da auch nicht wirklich damit rausreden finde ich.
Geändert von Mia (16.06.2019 um 17:12 Uhr) Grund: xd
Man sieht nur, dass die Münder aufeinanderliegen. Mehr nicht.
Lieblingsanimes: Hunter x Hunter (2011) | K-On!! | One Punch Man
Lieblingsmangas: Aku no Hana | Oyasumi Punpun | Sun-Ken Rock | Berserk | Vinland Saga
Wünsche: Inside Mari | Aku no Hana | Rainbow | Eden PE | Homunculus PE
Also in dem letzten Panel zum 2. Kuss (das schmale Panel) ist der Mund beider offen und man sieht auch wie die Zungen beider sich berühren. Sie stecken jetzt nicht die Zunge des einen in den Rachen des anderen, deswegen hatte ich auch geschrieben "leicht mit Zunge" (ich würde das auch nicht als Zungenkuss bezeichnen), aber "ohne Zunge" ist jetzt auch nicht zutreffend.
Hier mal besagtes Panel, auch wenn ich dafür wohl verwarnt werde... Wenn überhaupt, dürfte es wohl deswegen raus geschnitten worden sein.
Geändert von B4ion (16.06.2019 um 17:47 Uhr)
Lächerlich
Gewalt könnte ich noch eher nachvollziehen
In Schweden diskutiert man dagegen gerade ernsthaft Sex mit Toten und Inzest zu legalisieren
Das hier ist doch alle nur Romance Fikton und findet nur in den Köpfen derjenigen statt , die etwas anstössoges oder gefährliches darin sehen wollen
Geändert von Huckybear (16.06.2019 um 18:37 Uhr)
Ein
Herz
für Hardcover
Es sind und bleiben aber auch einfach mal nur fiktionale Zeichnungen und keine realen Bilder. Wenn ich hier was lese "auch nackt gefesselt, von der Decke hängend" in Made in Abyss dann wirkt die Entscheidung hier wirklich eher willkürlich, Fantasy hin oder her. Denn dafür ist es dort einfach mal extrem viel drastischer.
Ein Zungenkuss (ob das einer auf dem Panel ist oder nicht, darüber kann man sich streiten) ist aber vom Gesetz her ein eindeutiger sexueller Akt, daher ist die Streichung der Kurzgeschichte definitiv aus juristischen Gründen nachvollziehbar. Während "auch nackt gefesselt, von der Decke hängend" jetzt keinen sexuellen Akt darstellt, daher geht das in Ordnung (was in der Fantasie eines jeden einzelnen vor sich geht, bleibt ja jedem selbst überlassen).
Mangawünsche:
7 Seeds/ Aku no Kyouten/ All Out!!/ Amatsuki/ Dendrobates/ Dolls/ Fukushuu o Koinegau Saikyou Yuusha wa, Yami no Chikara de Senmetsu Musou Suru/ Gold/ Hare Kon./ Husk of Eden/ Ichi/ Ilegenes/ Juuza Engi/ Kami no Shizuku/ Kurosagi Shitai Takuhaibin/ Mother Keeper/ Musashi #9/ Ouroboros/ Shimauma/ Shounen Mahoushi/ Silver/ Taimashin: The Red Spider Exorcist/ The Embalmer/ Your Throne
Naja selbst bei Fans ist es aber teils so, dass sie da solche Dinge weniger schlimm finden als andere.
Wenn also selbst jene die da mehr drin sind es teils mit anders sehen, wie will man es dann von anderen die davon weniger Ahnung haben bzw garkeine -und dann evtl was davon in die Finger kriegen- erwarten können, dass alles ohne Probleme überall kommen kann? Sowas sollte man eben halt auch mal mit bedenken.
Durch Diskussionen bekam man auch mit das es einige gab die das bei Made in Abyss nicht schlimm fanden, während sich bei Super Lovers wiederrum anstellten z.b.
Bei mir wars da immer genau anders rum, weil ich da mehr nach den Szenen u.a. gehe.
Und nur weil was Fiktion ist muss man halt auch nicht alles zwangsläufig gutheißen...aber da gehen wie schon gesagt die Ansichten halt immer auseinander.
Wobei diese Fesselung ja nie eine normale warm sondern schon klar im SM-Stil und das verbindet man doch auch wiederrum nur damit. Von dem her lässt sich so gesehen schon etwas drüber streiten.
@ B4ion
danke für den Ausschnitt...für mich sieht es ehrlich gesagt auch so aus als wenn man so schon eine Zungenkuss andeuten will, wenn auch nicht richtig zeigen, aber es kommt schon so rüber. Hätte man nur einen harmlosen Kuss auf den Mund gewollt, dann hätte man die Münder ja garnicht offen zeichnen müssen.
Geändert von Mia (16.06.2019 um 21:56 Uhr)
Erneut: Was ist dann mit Love Trouble Darkness oder diverse Anime, die vor "sexuellen Akten" nur so strotzen, und das auch mit teils Figuren, die jünger als 14 aussehen und wo das Alter auch keinen Sinn ergibt?
Sorry, aber da ist dieser "Zungenkuss" doch ein Witz dagegen.
Ja eben, aber dann ist die Szene in Made in Abyss für Außenstehende, gerade ohne Hintergrundwissen über das Setting, doch viel heftiger?
In Stephen Kings Buch "Es" gibt's einen Gangbang mit Kindern ¯\_(ツ)_/¯
Wie die Verlage entscheiden was sie veröffentlichen ist doch größtenteils Willkür und eine gefühlte Corporate Identity.
Die Diskussion was vom Gesetz her eine erlaubte Handlung wäre finde ich lächerlich und komplett am Thema vorbei. Es geht um die zeichnerische Darstellung von Dingen, ob die erlaubt ist, nicht ob die Dinge an sich erlaubt sind, bleibt doch mal bei der Sache -.-
No Gods, no Masters!
The bird of Hermes is my name - eating my wings to make me tame
http://www.blamesphere.de/
Wünsche: Yu Yu Hakusho, GTO (inkl. Fortsetzung und Spin-off), Shimauma
Nein, es ist eben nicht am Thema vorbei, denn genau diese Szene dürfte für die Streichung eben hauptverantwortlich gewesen sein. Es wurde sogar mal vor Jahren Panik geschoben, dass diverse Smut-Mangas mit minderjährigen Charakteren nicht mehr erscheinen dürfen aufgrund einer Gesetzesänderung für Jugendpornografie. War letztendlich zwar unnötig, aber man kann dennoch nie wissen, wie manches aufgenommen wird. Gerade bei Kindern sehen ganz schnell viele rot und sind zu keinem vernünftigen Gedanken mehr bereit. Da ist es als Verlag nachvollziehbar, wenn man so etwas dann herausnimmt.Zitat von Damian
Kann ich nicht beurteilen, da ich mir solche Sachen erst gar nicht ansehe. Es kommt aber auch immer auf die Situation darauf an und wie realistisch das Ganze ist, auch wie alt der andere ist.Zitat von Panthera
Mangawünsche:
7 Seeds/ Aku no Kyouten/ All Out!!/ Amatsuki/ Dendrobates/ Dolls/ Fukushuu o Koinegau Saikyou Yuusha wa, Yami no Chikara de Senmetsu Musou Suru/ Gold/ Hare Kon./ Husk of Eden/ Ichi/ Ilegenes/ Juuza Engi/ Kami no Shizuku/ Kurosagi Shitai Takuhaibin/ Mother Keeper/ Musashi #9/ Ouroboros/ Shimauma/ Shounen Mahoushi/ Silver/ Taimashin: The Red Spider Exorcist/ The Embalmer/ Your Throne
Man darf aber nicht vergessen, dass die Verlage nicht unbedingt nach Gesetz handeln. Denn diese Selbstzensur dient ja dem eigenen Schutz. Was nuetzt es, Recht zu haben, wenn man trotzdem verklagt wird? Ich denke, gerade bei Kindern ist das moeglich.
Neben dem Stress kommen noch die Anwaltskosten. Und wer weiss, vielleicht findet sich auch ein Richter, der "falsch" entscheidet. Und dann muss die ganze Auflage eingestampft werden.
Dazu kommt selbst, wenn man den Prozess gewinnt, ein negativer Ruf dabei heraus. Verlag X druckt Buecher mit Sex mit kleinen Kindern (ich weiss, ist hier nicht. Aber es genug Beispiele fuer Artikel von Comichassern, die solch abstrusen Gedankengaenge haben, um ihrem Hass zu froehnen bzw. Schlagzeilen zu produzieren).
Die wenigsten die reinschauen werden aber ja nur auf eine Szene achten (bewertet wird ja auch trotzdem nicht nur diese alleine, sondern das gesamte)....und wem es nicht interessiert oder gefällt, wird halt meist dann sehr schnell weg bei dem Titel sein.
Soweit ich mitbekam wo andere es verglichen, bekam mans im Anime schon weniger mit und musste schon besser hinschauen, in einen Manga sieht man eine Szene dagegen ja viel einfacher deutlich klarer (+automatisch länger). Und nur auf eine trifft das ja auch nicht zu.
Und zu anderen zwecks Anime...wie schon erwähnt ist das Alter halt u.a. mit ein Punkt. Zudem merkt man ja auch das bei Anime die Bewertungen etwas nachsichtiger wurden mit den Jahren. Und solche Ecchi-Titel kriegen eh eine höhere FSK (meist mind 16)...dadurch das es das bei Anime u.a. gibt ist eine zusätzliche Schutzfunktion da und wenn jemand jüngeres sich trotzdem was besorgt, dann ist eher wer anders Schuld.
Bei Manga hat man schließlich dagegen nur Empfehlungen, deswegen werden die Verlage je nachdem eben anders entscheiden. Man weiß ja auch das sie da schon auch bei Anwälten ansich sich zu den Dingen erkundigen.
Geändert von Mia (17.06.2019 um 12:18 Uhr)
Aber ich denke genau das wäre das Problem?
Dafür sind bewegte Szenen eigentlich grundsätzlich realistischer als schwarz/weiß-Strichzeichnungen.
Klar, aber das hat ja auch einen Grund, warum es bei Büchern keine FSK gibt. Zumal dennoch Sachen wie ein Einschweißen möglich ist.
Also Küsse oder Kuss verboten bei kleinen Strichfiguren und es darf auch keine Tante o.ä als Bezeichnung wie bei der Panini Serie sein.
Aber bei etwas grösser gezeichneten Strichfiguren kann ich den Folterknecht mal so richtig freien Lauf heraushängen lassen und Jungfrauen quälen bzw. in Gang Bang und Vegewaltigungsszenen durch den Lustwolf drehen wie ich will innerhalb eines greifbaren Rahmens. Nur das im Kopf romantisch oder evtl. minderjährig gedachte darf niemals aktiviert werden.
Irgendwie fehlt mir da eine mittlere Ebene in der Gesetzgebung zwischen den möglichen Extremen
Kennt jemand noch den Film Leon der Profi mit Jean Reno und der minderjährigen Nathalie Portmann ?
Geändert von Huckybear (17.06.2019 um 13:04 Uhr)
Ein
Herz
für Hardcover
Altraverse will denselben Fehler nicht noch mal machen: https://twitter.com/altraverse_de/st...268783106?s=19
Lieblingsanimes: Hunter x Hunter (2011) | K-On!! | One Punch Man
Lieblingsmangas: Aku no Hana | Oyasumi Punpun | Sun-Ken Rock | Berserk | Vinland Saga
Wünsche: Inside Mari | Aku no Hana | Rainbow | Eden PE | Homunculus PE
Sagte Egmont auch diverse Male
Follow me on Twitter: @LucasISebastian
Hatte auch gerade ein Deja-vu.
Tokusō Sentai Dekarenjā - Investigation Squadron Detective Ranger - S.W.A.T. Mode
Lesezeichen