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Ich weiß Zeichner brauchen Geld...
doch ich finde es SCH.EI.SS.E wenn man
für onlineComics Geld verlangt oder für
die Benutzung von bestimmten Seiten...
"wissen und Informationen und Entertainment
sollte für alle Menschen umsonst sein..."
Ich finde das Internet wäre die Beste
Möglichkeit ein liberales gleichwertiges System
aufzubauen...doch diese Welt wird vom Geld regiert.
Millus wird auf keinen Fall...jemals Geld
für InternetSeiten oder OnlineComics verlangen,
Doch es gibt andere Möglichkeiten für OnlineAnbieter Geld zu verlangen...
Vielleicht wenn man CD Roms mit alten OnlineComic
Folgen verkauft...
gruß
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Da bist du aber langfristig gesehen auf dem Holzweg, fürchte ich. Ich sehe prinzipiell keinen Unterschied zwischen einer Veröffentlichung im Internet und im Printbereich. Sicher gibt es jede Menge Unterhaltung usw. im Netz for free, aber das ist doch zum großen Teil Zweit- Dritt oder Sonstwieverwetung. Welcher Künstler kann es sich leisten, fürs Internet zu produzieren und auf sein Honorar zu verzichten? Ich kenne keinen Zeichner, der ein Comicalbum zeichnen, es digitalisieren und für die allgemeinheit verfügbar ins Internt stellen würde. Du?
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Ja kenn ich...
mich...
ich werd es machen,
einer muss es ja machen.
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Moderator ICOM Forum
Um auf das Thema zurückzukommen:
Das Jahrbuch ist druckreif. Und hier nun das ultimative Inhaltsverzeichnis
Seite 4
Vorwort
Seite 6
Inhalt
Seite 8
Jahrgang 1981
von Olaf Klöppel
Seite 10
Zwanzig Jahre ICOM * Der Anfang
von Achim Schnurrer
Seite 22
Feindbilder * Die importierte Hysterie
von Harald Havas
Seite 28
Comic: Zensiert * Der «Alpha-Prozeß»
Eine Bilanz nach sechs Jahren
zusammengestellt von Burkhard Ihme
Seite 36
Comicologischer Congress 2001:
Der kolossale congressale Comic-Rundumschlag in München
von Judith Schuppe
Seite 40
Transsexuelle und Zwitter in Comics und Cartoons
Comics lesen: Symptome lesen?
von Britta Madeleine Woitschig
Seite 54
How to draw the Haggi Way
Interview mit Hartmut Haggi Klotzbücher
von Burkhard Ihme
Seite 64
Aus dem Bauch heraus
Interview mit Helmut Murek von Burkhard Ihme
Seite 72
«Das Krokodil ist mein Lieblingstier»
Eine Nahaufnahme des Comiczeichners Klaus Wilinski
von Martin Frenzel
Seite 82
Die Überraschungen kommen im Alltag vor
Interview mit F.W. Bernstein von Florian Bruns
Seite 96
Das Comic-Seminar in Erlangen
Interview mit Paul Derouet (Contours)
von Burkhard Ihme
Seite 100
Tradition und Nachwuchs
Interview mit Klaus D. Schleiter von Burkhard Ihme
Seite 102
Comic-Studium in Belgien *
Das Atelier BD am Institut Saint-Luc
von Roland Trost
Seite 110
Wellenreiter und Strandläufer
Interview mit Eckart Sackmann von Burkhard Ihme
Seite 116
Die Manga-Szene im Wandel
von Steffi Holzer M.A. und Lars Erbstößer
Seite 120
Der deutsche Comic-Markt 2000
Interview mit Dirk Baranek von Burkhard Ihme
Seite 128
Marktbericht Comicbörsen 2000
von Klaus Bogdon
Seite 130
Der franko-belgische Comicmarkt
von Wolfgang Höhne
Seite 134
Der US-Comic-Markt
von Lutz Göllner
Seite 140
Die Comicszene in den Niederlanden
von Rik Sanders
Seite 148
Zeitungskiosk ade * Der Comicmarkt in Italien
von Gianni Bono
Seite 152
Comics in Polen
von Christoph Kotowski
Seite 156
Der ICOM Independent Comic Preis 2000 und 2001
Seite 160
Bester Independent Comic
«Heinz und Pifie» von Rautie (Michael Rautenberg)
Seite 162
Bester Comic-Beitrag (Realistisch)
«Der Ring des Meisters» von Geier (Jürgen Speh)
Seite 164
Bester Comic-Beitrag (Funny)
«Die Kolkas» von Holger Hofmann
Seite 168
Bestes Szenario
Ulf K. (Ulf Keyenburg)
Seite 170
Sonderpreis:
Zwerchfell Verlag
Interview mit Christian Heesch von Carmen Jonas
Seite 178
Bester Independent Comic
«Le grand rien» von Thomas Gilke und Jakob Werth
Interview von Harald Havas
Seite 180
Bestes Fanzine: «Zebra»
Interview mit Werner P. und Georg K. Berres
von Harald Havas
Seite 184
Bester Comic-Beitrag (Funny)
«Horst» von Geier und Robi
Interview mit Robi (Rochus Hahn)
Seite 192
Bestes Szenario
«Wanda Caramba» von Eckart Breitschuh
Interview von Harald Havas
Seite 196
Sonderpreis: Initiative Comic Kunst e.V. (INC.)
von Maikel Das
Seite 204
Comic und Internet
von Andreas Dierks
Seite 212
Cyber-Trick und interactives Entertainment
Ein Praxisbericht von Timothy Speed
Seite 216
Matte Painting * Geschichte und Zukunft
von Michael Hackl
Seite 232
Der Coverwettbewerb zum COMIC!-Jahrbuch
Seite 236
Die Autoren des COMIC!-Jahrbuchs 2001
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hört sich nach ´ner schönen runden, dicken sache an.
da freut man sich doch schon.
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Mitglied
Aha!
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Moderator ICOM Forum
Über den Inhalt des COMIC!-Jahrbuchs läßt sich nun natürlich nichts Neues mehr sagen, aber über den Stand der Drucklegung.
Und ist die Korrektur der Blaupause mittlerweile erfolgt, somit kann nun gedruckt werden.
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Moderator ICOM Forum
Unser Drucker hat versprochen, bis zur Buchmesse fertigzuwerden (heißt aber auch, nicht vorher). Wir haben auf der Buchmesse Stand H111 in Halle 3.0 (schräg gegenüber von ZACK/Freibeuter).
Auf der ComicAction haben wir Stand 9-17.
Geändert von ICOM (03.10.2001 um 16:24 Uhr)
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
Für Leute, die nich zu Buchmessen und ähnlichem Spektakulum kommen (können): Wann gibts das Teil vorraussichtlich bei meinem favorisierten Comic-Dealer?
Gruss!,oliver
PS: Comic gegen Cohle im Netz? Hmmm... Jein!!! Zwar wird die Netz-Zukunft dahin gehen, dass der Zugang zum Netz (Hardware, Anschlüsse, Verbindungsgebühren...) immer billiger werden wird und der Besuch/Download der Netzinhalte dafür immer teurer (look at the XXX-sites, die zeigen Euch, wie die Zukunft funktioniert). Aber bei Comics? Da hege ich doch arge Zweifel. Zum Comiclesen will ich im Lieblingssessel sitzen und nich vorm Bildschirm (wie flimmerfrei der auch immer sein mag). Die Zukunft der Comics seh ich im Printbereich nicht im Netz...
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Moderator ICOM Forum
Die Bücher gehen zeitgleich an dem Vertrieb. Ob Dein lokaler Dealer das Buch bestellt hast, weiß ich natürlich nicht.
Zu der Schmidt/Millius-Debatte: die Frage war ja nicht Bildschirm oder Papier, sondern ob Comics weiterhin kostenlos in Netz gestellt werden (und kostenlos heißt eben auch ohne Bezahlung für die Zeichner und Autoren). Und das sehen wir, wie jeder Berufsverband, nicht so gern.
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
Doch, ja, mein lokaler Dealer kriegt das automatisch. Was ich aber vergessen hatte, war: Ich hatte es ja längst online bestellt. Und heute wars im Briefkasten!!!
Jubel, Freu!
Gruss!,oliver
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Moderator ICOM Forum
Re: Es ist da !!!!
Original geschrieben von Der Chef
Bei mir auch, supergeil !!!!!!!!
Die Themen waren ja dank dieses Forums keine Überraschung mehr.
Wo bleiben nun die Lobeshymnen oder Entsetzensschreie der Leser?
Wurde wieder ein Pappständer mit einer Mangasäule verwechselt oder gar Schlimmeres?
Und hab Ihr sogar schon Ideen, was nächstes mal uuuuuunbedingt rein muß?
Geändert von ICOM (13.10.2001 um 14:41 Uhr)
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Ich habe es auch am Freitag im Briefkasten gefunden. Macht einen guten Eindruck, auch wenn der erste Artikel den ich gelesen habe nicht "das gelbe vom Ei" war. Ich glaube mit dem Interview mit Baranek zum deutschen Comic-Markt 2000 hat man den "Bock zum Gärtner" gemacht. Man hätte nicht einen erfolglosen Vertreter der Branche befragen sollen, sondern die die auch für den Publikumsgeschmack publizieren. Die Situation 2000 differenziert zu betrachten, schient Baranek scheinbar unmöglich.
Salteri
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Moderator ICOM Forum
Original geschrieben von Salteri
Ich glaube mit dem Interview mit Baranek zum deutschen Comic-Markt 2000 hat man den "Bock zum Gärtner" gemacht. Man hätte nicht einen erfolglosen Vertreter der Branche befragen sollen, sondern die die auch für den Publikumsgeschmack publizieren. Die Situation 2000 differenziert zu betrachten, schient Baranek scheinbar unmöglich.
Salteri
Im Jahrbuch 2000 war ein Interview mit einem "erfolgereichen" Vertreter der Verlagsbranche, der nun auch keine Gelegenheit ausließ, eben auf diese Tatsache hinzuweisen. Ist das eher in Deinem Sinne?
Interessant am Baranek-Interview is zumindest, wie schnell ein alternativer Kleinverleger beim Wechsel zu einem Großen der Branche den starren Blick auf den kommerziellen Erfolg als einziges wesentliches Kriterium annimmt.
Ein Vergleich der Doktorarbeit von Joachim Kaps mit seinen Aussagen im oben erwähnten Interview zeigt übrigens ähnliche Kontraste.
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Moderator INC Forum
Mein Buch war heute im Briefkasten.
Sehr schön geworden!
Unbedingt die Gelder für ein Comic! Jahrbuch 2002 bewilligen!
Maikel
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Moderator ICOM Forum
Die ICOM-Mitgliederversammlung hat beschlossen, auch 2002 ein COMIC!-Jahrbuch zu veröffentlichen.
Wenn Ihr schon zum aktuellen Jahrbuch wenig bis nichts sagen wollt, wie wäre es mit Themenvorschlägen zum Jahrbuch 2002?
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
Re: Re: Es ist da !!!!
Original geschrieben von ICOM
(...)Und hab Ihr sogar schon Ideen, was nächstes mal uuuuuunbedingt rein muß?
Naja, unbedingt nich, aber was ich mir wünschen würde, wäre zB:
1.) Ein 'Werkstatt-Bericht' über die Macher von ZACK: Welche Verlage sind wie cooperativ, was hätte drin sein sollen und hatt dann warum nicht geklappt, welche Serien kamen besser an als gedacht, welche schlechter, wie sieht die Zwischenbilanz aus, wie gross ist der Unterschied von dem, was man gerne im Heft hätte zu dem was man kriegen kann, gibt es Pläne Stoffe ins Heft zu nehmen ohne einen Album-Verlag als Cooperationspartner zu haben (und dann evtl. die entsprechenden Alben selbst zu bringen...??? All sowas und mehr. Man freut sich jeden Monat über ein meist pünktlich und zuverlässig erscheinendes Magazin und hat so wenig Einblick in all die Arbeit, die Lust und den Frust, die so ein Monatsmagazin seinen Machern regelmässig 12mal im Jahr bereitet...
2.) Der lange Weg zu XIII Band 13: Wohl kaum ein Album wurde so oft angekündigt und dann doch wieder verschoben. Das ärgert den Fan nicht nur, nein, inzwischen macht es auch neugierig: Welche Kette von Ereignissen war verantwortlich dafür? Denn es war ja offenbar so, dass Carlsen JEDESMAL gedacht hat 'zu diesem Termin ist das Problem gelöst' und dann kam immer wieder ein neues dazu. So dass die Produktionsgeschichte von Stand 1999 ("Wir bringen diesen (Sonder-)Band gar nicht und machen mit dem nächsten regulären Band weiter") bis zum endgültigen Erscheinen (November 2001???) mir inzwischen genauso spannend erscheint, wie die Serie selbst. Und auch hier verspreche ich mir interessante Einblicke 'hinter die Kulissen'...
3.) XOOMIC - Ein Interview mit den Machern zum Start des neuen Magazins: Was wollen sie, wie wollen sie das erreichen, mit welchen Hoffnungen sind sie an den Start gegangen, welche Hindernisse waren zu überwinden, wie war der Anfang?
4.) Hall of Fame: So traurig, das Ableben grosser Comic-Künstler ist, es bietet einen Vorteil: Ihr Werk ist (endgültig) abgeschlossen (soweit sich nicht noch Jahre später in heimlichen Schubladen noch was findet, aber auch das existiert ja bereits): Also ein fetter Beitrag über Morris von der Wiege bis zur Bahre mit kompletter, chronologischer Checkliste all seiner Veröffentlichungen und einem kurzen Ausblick auf 'Lucky Luke in neuen Händen' - denn weitergehen soll die Serie ja wohl (im Ggs. zu Tim und Struppi, zB)!?
Dreimal is bremer Recht, das waren schon vier Wünsche, denk ich mach hier mal n Schluss-Strich. Wenn der dann doch zum Gedankenstrich mutiert, kann ich mich ja noch mal melden
Gruss!,liver
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
Original geschrieben von ICOM
Die ICOM-Mitgliederversammlung hat beschlossen, auch 2002 ein COMIC!-Jahrbuch zu veröffentlichen.
Wenn Ihr schon zum aktuellen Jahrbuch wenig bis nichts sagen wollt, wie wäre es mit Themenvorschlägen zum Jahrbuch 2002?
Zum aktuellen: Ja, sorry, aber ich komm immer nich so Recht dazu das alles immer auch zu lesen, was ich mir so zulege... Hab bisher halt nur mal so grob durchgeschaut. Das Layout is auf jeden Fall ne Verbesserung gegenüber dem Vorgänger, also es macht einen lesbareren Eindruck. Aber inhaltlich kann ich das echt noch nicht beurteilen...
Zum Nächsten: Da hatten wir wohl zeitgleich n Gedanken. Siehe meinen vorigen Beitrag
Gruss!,liver
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Mitglied
In der Tat, ein opulenter Wälzer !
@zaktuel
Ein Artikel über XIII ? Wozu ? Das ICOM-Jahrbuch sollte sich meiner Meinung nach eher um einheimische Produkte drehen.
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
Original geschrieben von Geier
(...)@zaktuel
Ein Artikel über XIII ? Wozu ? Das ICOM-Jahrbuch sollte sich meiner Meinung nach eher um einheimische Produkte drehen.
Wozu hab ich oben dargelegt. Und die deutsche Ausgabe ist ein einheimisches Produkt. Und unabhängig davon, sollte sich das ICOM-Handbuch meiner Meinung nach auch mit interessanten(!), internationalen Produkten befassen.
Gruss!,liver
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Moderator ICOM Forum
Ordnungsruf
In diesem Thread geht es um das COMIC!-Jahrbuch.
Das ICOM-Handbuch befaßt sich ausführlich mit der internationalen Comicszene, ist allerdings eine kommentierte Adressensammlung.
Wie bereits mehrfach ausgeführt wird das COMIC!-Jahrbuch mit über 70% der Produktionskosten vom ICOM finanziert. Wenn es sich, wie von Oliver gefordert, mit internationalen Comics beschäftigen sollte, müßte es sich voll über den Verkauf refinanzieren. Dann müßte es aber im Laden ca. 80 DM kosten.
Geändert von ICOM (24.10.2001 um 20:20 Uhr)
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Mitglied
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber mal abgesehen davon das mich XIII überhaupt nicht interessiert, wäre dann alles was auf deutsch übersetzt gedruckt wird ein einheimisches Produkt, inklusive Mangas und Superhelden, ich verstehe darunter aber Eigenproduktionen.
Insgesamt ein leidiges Thema über das man ewig streiten kann, deshalb laß ichs damit gut sein.
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
Ich versteh ehrlich gesagt nicht, was Du für ein Problem hast!? Es geht doch gar nicht um XIII...
Es ist doch so, dass der deutsche Comic-Markt zu einem Grossteil aus Lizenz-Übernahmen ausländischer Verlage besteht. Sei es japanischer, amerikanischer oder franco-belgischer, um nur einige zu nennen.
Um vom ausländischen Original zum deutschen Lizenzprodukt zu kommen sind verschiedene Produktionsphasen nötig. Dieser Produktionsablauf klappt zuweilen reibungslos, so dass die deutsche Ausgabe nahezu zeitgleich oder mit nur kurzer Verzögerung gegenüber dem Original erscheint. Aber bei anderen Ausgaben läuft das eben nicht so rund. Und mir geht es darum, dass ich gerne mal näheres über den Produktionsablauf bei Lizenzcomics wissen möchte, (denn diesen sieht man dem Cover, den Zeichnungen, den Texten ja nicht an) und dafür erscheint mir ein beispielhafter (nicht vorbildlicher!) Produktionsablauf eine anschauliche Art. Und wenn dieses Beispiel eins ist, bei dem möglichst viel schief gelaufen ist, werden die einzelnen Produktionsphasen daran -so glaube ich- besonders deutlich. Insofern wäre der dreizehnte XIII-Band ein -wie ich meine- interessantes Beispiel, da hier eben offenbar viel schiefgelaufen ist, bzw. der Band ja ursprünglich überhaupt nicht erscheinen sollte und daher ein Bericht darüber eben auch mit deutlich machen kann, wie so ein Entscheidungsprozess verlagsintern abläuft, ob ein Band überhaupt gebracht werden soll oder nicht, welche Personen und Kriterien dabei ausschlaggebend sind, wer den Anstoss zum Umdenken gibt, etc....
Zusammenfassend: Mir geht es um die für den Leser sich durch das fertige Produkt nicht erschliessenden Aspekte des Comic. Einige dieser Aspekte lassen sich am Beispiel XIII Band 13 besonders anschaulich deutlich machen (vermute ich jedenfalls). Und da ein Grossteil der deutschsprachigen Comic-Produkte Lizenz-Produkte sind, hat ein Bericht über deren Produktion auch seine Berechtigung im COMIC!-Jahrbuch*. Denn es geht dabei ja um deutsche Redakteure, um deutsche Übersetzer, um deutsche Letterer, um deutsche Vertriebsmitarbeiter,um deutsche etc... Und mich interessieren nun mal auch die spezifisch Lizenz-Produkt-bedingten Aspekte.
Insgesamt finde ich das Thema überhaupt nicht 'leidig' und man kann darüber auch nicht 'ewig' streiten, sondern maximal solange diskutieren, bis einer den anderen überzeugt hat. Das aber muss nicht sein. Wenn der eine den Standpunkt und die Argumente des anderen versteht bin ich schon zufrieden
Gruss!,liver
*natürlich COMIC!-Jahrbuch, nicht ICOM-Jahrbuch! Ich entschuldige mich untertänigst für diese sprachliche Ungenauigkeit. Ich hoffe, es entstand daraus keine grössere Verwirrung, was gemeint war.
Geändert von ZAQ (25.10.2001 um 08:24 Uhr)
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ist irgendwie doch wieder zaktuell
PS:
Original geschrieben von Geier
Das ICOM-Jahrbuch sollte sich meiner Meinung nach eher um einheimische Produkte drehen.
(...) ich verstehe darunter aber Eigenproduktionen.(...)
Im übrigen ist es vergleichsweise unerheblich, was Du unter 'einheimischem Produkt' verstehst. Fakt ist, dass ein einheimisches Produkt das Produkt einer Firma ist, die ihren Firmensitz in Deutschland hat. Welchen Pass die einzelnen Firmenmitarbeiter haben, in welchem Land die Produktionsstätten der Firma stehen oder wo der Firmensitz der am Produkt beteiligten Sub-Unternehmer* ist, spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Gruss!,oliver
*im konkreten Fall der Comic-Produktion denke ich hier vor allem an ausländische Druckereien, die ja wohl einen nicht unerheblichen Teil der in Deutschland erscheinenden Comics drucken.
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Moderator Image Rules/Comicgate Forum
Da würde mich der Produktionsablauf einer echten deutschen Produktion aber um einiges mehr interessieren. Ist ja immer noch nicht gang und gäbe in Deutschland eigene Comics zu produzieren, also wie kommt' s dazu und was ist nötig? Mit welchen Widrigkeiten haben deutsche Kleinverlage zu kämpfen?
Die Widrigkeiten bei deutschen Lzenz-Verlagen scheinen darin zu kulminieren das man manchmal halt etwas lange auf die Filme warten muß, aber sonst?
bye Sascha
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