OK. Dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden wenn du das Gegenteil meinst. Sorry.
Ich habe extra geschrieben, ich will dir nicht zu nahe treten, weil ich keinen Streit mit dir möchte.
Wirklich, es liegt mir fern Streit mit dir zu haben. Wir sehen die beide die Dinge verschieden und gut ist.
Ich hatte übrigens in meinem ersten Post nur beschrieben wie es abgelaufen ist. Wer was geschrieben hat mit den betreffenden Link dazu. Das hat aber dann auch überhaupt nichts damit zu tun ob ich mich in der Opferrolle sehe. Ich habe etwas im PFF geschrieben und daraufhin hat jemand etwas viel schlimmeres geschrieben. Mit Rausschmiss wurde mir dann gedroht. Da kannst du dir eigentlich deinen Teil denken.
Wir können von mir aus aber gerne das Thema jetzt lassen und und lieber über unser schönes Hobby Comics unterhalten. Ist das OK für dich?
Wenn ja dann schreib mal was du dir aus der neuen PV holst?
Komisch das niemand ehrlich mit offenen Karten spielt wo er wie stark eingreift und direkt oder indirekt involviert ist (Panini bsw.)
So hat man immer das Gefühl, das im Hintergrund ohne das dies irgendjemand der normalen User/Leser weiss und auch niemand direkt sagt, irgendwelche Absprachen laufen die bsw. mit Geld , Geldwerten oder inoffziellen Partnerschaften und Informationen verbunden sind
Weshalb da im anderen unabhängigen (?) Fanforum so plötzlich ein ernsthafter Ton und unglaublicher Brimbarium , um eine eigentlich Lächerliche Sache "hochoffiziell" von Panini zwangsweise angeordnet und auf verlangen vom Moderator ausgeführt und gemacht werden muss.
Sagen und erklären tut diese verbindung aber keiner, zumindest würde es dann alle besser verstehen und sich Kritik dann dort eher verkneifen, weil der starke Arm von Panini dann dort direkten Zugriff hat
Gerade Panini hätte doch hier mal selbst die Chance gehabt ihre Kanäle wie Facebook , die aber nur hohle unehrliche Lippenbekenntnisse sind genau dafür mal zu nutzen
Geändert von Huckybear (12.08.2020 um 16:58 Uhr)
Ein
Herz
für Hardcover
@El Duderino: Ja, aber auch im alten PF hab ich am Ende schon nicht verstanden, warum man ab einem gewissen Punkt bei völlig berechtigten Nachfragen oder Kritikpunkten diese gleich als Majestätsbeleidigung aufgefasst hat. Das klang dann zunehmend so, als würden die eigenen Kunden alle nur noch als Nörgler und Unliebsame wahrgenommen. Mal ganz echt, wenn man jeden Monat einen Betrag X für Panini-Produkte ausgibt, dann wird man doch auch mal bei einzelnen davon z.B. die Veröffentlichungsweise thematisieren oder hinterfragen.
Gerade wenn man immer wieder die sagenumwobenen 3 vereinzelten Querulanten betont, versteh ich nicht warum da nicht einfach drübersteht und sich auf die anderen "normalen" Kunden und auf die gute Beziehung zu diesen konzentriert. Sind ja nur potentiell ein paar tausend Comicleser (damit meine ich nicht aktive Forenuser, sondern auch potentielle Käufer, die sich auch mal sporadisch informieren und sich über öffentliche Statements oder über Antworten aus der Redaktion freuen würden). Oder ist Panini der einzige deutsche Verlag, dessen Leser einfach durchweg alle so unzumutbar sind, dass man besser komplett abtaucht und quasi keine Kommunikation pflegt?
Excelsior
Jep. Dabei sollte man meinen, Panini würde sich freuen, dass über ihre Comics in einem (für sie mutmaßlich kosten- und aufwandfreien) "Fanforum" bzw. "Gästezimmer" diskutiert wird und der Verlag damit zumindest Präsenz zeigt. Im Gegenteil macht es aber eher den Eindruck als wäre den Verantwortlichen auch das noch ein Dorn im Auge. Echt komisch.
Excelsior
Also ich find ein "irgendwohin schieben" jetzt auch ziemlich harmlos. Hat für mich so ein bisschen etwas von einem lauten Bier-Rülpser in feiner Gesellschaft ... und alle drehen sich dann peinlich berührt zur Seite.
Ich würde sagen, einfach nur ein Missverständnis unter äh, Nicht-Gleichgesinnten. Ich glaub ein etwas rauerer Umgangston ist sogar die Normalität und nicht die Ausnahme. Wenn ich da so dran denke, wie z.B. bei der Bundeswehr miteinander geredet wird (auch dienstlich), oder auf der Baustelle ... Ich kenn da einige Leute, denen könnte ich gar nicht erklären was hier jetzt das Problem war. Die würden mir wahrscheinlich 'nen Vogel zeigen.
Trotzdem gibt es natürlich im Internet auch ständig Leute, denen offensichtlich jegliche Selbstreflektion fehlt. Anonym die ganz große Klappe, aber von Angesicht zu Angesicht sind sie dann mit Sicherheit ganz klein. Aber das war hier, meiner Meinung nach, überhaupt nicht der Fall.
Geändert von Hahlebopp (12.08.2020 um 20:04 Uhr)
Danke
Keine Sorge, ich seh mich eigentlich als ruhiges Gemüt, ich seh eine Meinungsverschiedenheit, die man sachlich ausdiskutiert, bestimmt nicht als Streitgrund an, das nehm ich nicht persönlich.
Zur neuen PV hab ich meinen Senf schon auf Seite 2 abgegeben, falls du das nachlesen möchtest. Batmans Grab und Green Lantern 3 nehm ich auf jeden Fall mit.
Stellenweise hab ich die Reaktion von Panini schon verstanden. Da wurde sich ja stellenweise über Sachen aufgeregt, die wirklich kaum der Rede wert waren, ich hab das ja stillschweigend als Beobachter im PF mitverfolgen können. Klar sollte man da als Sprachrohr des Unternehmens vielleicht etwas weniger dünnhäutig agieren, aber wenn man wirklich jahrelang versucht mit denselben Leuten immer dieselben Dinge zu diskutieren und versuchen muss sich über die kleinsten Bewegungen im Verlagsablauf rechtfertigen zu müssen, kann einem das schon zu viel werden, wenn man merkt, man redet gegen eine Wand.
Und man muss auch anmerken, dass die Kommunikation bzw. der Blick hinter die Kulissen bei Panini sehr, sehr lange vorbildlich war. Es ist eigentlich keine Selbstverständlichkeit, dass man bei einem Verlag fast immer innerhalb kurzer Zeit Auskünfte bekommt, was man im nächsten Jahr wie veröffentlichen mag, diesen Luxus sind aber viele gewöhnt gewesen und wenn dann nur ein wenig nachgelassen wird, in der Hinsicht, ist man natürlich als Konsument schockiert. Aber hier wurde halt auch von Fan Seiten auch im Laufe der Zeit sehr viel gestichelt.
Hier gilt halt auch: Beide Seiten waren da nicht unschuldig daran, wie die Kommunikation über die Jahre verschlechtert hat.
@Hahlebopp: Ich würde nicht so weit gehen und sagen, die Bundeswehr und die Baustelle sollte man als Maßstab für vorbildliche Art der Kommunikation ansehen, eher im Gegenteil.
Geändert von El Duderino (13.08.2020 um 07:21 Uhr)
Das sehe ich ein wenig anders. Die Kommunikation hat nicht ein wenig nnachgelassen, sondern wurde komplett eingestellt. Komm jetzt bitte nicht mit den Social Media Platformen, denn das ist ist reine Werbung und keine Kommunikation. Man möchte sich allerdings nicht so ganz raushalten. Dann wird erst mal ein Foren Admin angeschrieben, sich ausgeheult und mit dem Zaunpfahl gewunken.
Kritik war im PF am Ende auch unerwünscht. Auch sachliche und konstruktive Kritik. Die Mods haben dort völlig vergessen, dass es sich bei den Usern um Kunden handelte und waren dementsprechens selbst völlig Respektlos. Seitdem der Herr Kups verstorben ist, ging in diesem Forum den Bach runter und man konnte den Mods regelrecht anmerken dass die keinen Bock darauf hatten.
Nur ein Beispiel. Das HC von Der Tod von Superman sollte im Ledereinband erscheinen und wurde auch so beworben. Es wurde aber nur ein normales HC ohne die Kunden darüber zu informieren. Als dann einige User nachgefragt haben warum sie denn nur ein normales HC bekommen hatten, wurde erst mal abgestritten, dass es im Ledereinband hätte erschein sollen. Nachdem man denen dann Bilder aus dem eigenen Webshop und der PV vorlegen musste, wurde dann erst einmal geschrieben, die User mögen sich doch über ihren Lederfetisch in einem anderen Thread unterhalten. Ganz großes Kino. Ein kundenorientiertes Unternehmen hätte versucht die Wogen zu glätten. Eine neutrale Moderation war da auch nicht die Rede. Da wurden einige User auch gerne mal in die rechte Ecke gestellt.
Die Probleme mit dem neuen Webshop und Vertrieb wurde nach einem allgemeinen und nichtssagenden Beitrag auch komplett ignoriert. Kunden wie ich z. B. die erheblich Probleme und Umstände mit dem neuen Shop hatten wurden im Forum komplett alleine gelassen.
Ich könnte noch viel mehr zum Verhalten von Panini schreiben.
Ich persönlich kann nicht verstehen wie man Panini da noch verteidigen kann. Die waren mal gut, ja, keine Frage. Die Zeiten sind aber lange vorbei.
Ich weiß nicht ob diese Aussage nur Spaß oder ernst gemeint ist. Aber warum? Warum im Gegenteil? Zählt diese Personengruppe nicht? Sind es gar Asis Ich finde diese Aussage schon ein wenig arrogant.
Ich war zwar nie bei der Bundeswehr aber in meinem ersten beruflichen Leben Handwerker und auch auf dem Bau. Außerdem komme ich aus dem Ruhrgebiet. Die Menschen dort sind ehrlich und tragen ihr Herz auf der Zunge. Die sagen das was sie denken. Das ist mir allemal lieber als diese verlogenen, überkorrekten Typen die auf ihrer arroganten Art um den heißen Brei reden.
Zu den Comics. Da hast du dir ja gar nicht viel ausgesucht. Seit Morrison bin ich leider bei Green Lantern raus und hoffe auf einen baldigen Autorenwechsel.
Die Nachlassende Kommunikation meinte ich in Bezug auf die letzten Wochen/Monate vor der PF Schließung.
Aktuell sehe ich nämlich von Verlags Seite aus Null Nähe und Kontaktbereitschaft vom Verlag.
Dass die Facebook Gruppen nur eine erbärmliche Scheinlösung sind, bestreite ich gar nicht. Dort könnte man mit wenig Aufwand eigentlich sehr gut mit den Leuten schreiben. Aber das wird ja komplett links liegen gelassen, während man nebenher auf dem eigenen FB Kanal fleißig 0815 Werbung raushaut.
Mir geht es aber darum, nicht nur Panini in die Pflicht zu nehmen, sondern eben auch die User aus dem Forum. Die Kritik wurde zumeist nicht wirklich konstruktiv rübergebracht, man wurde recht schnell ungut wenn eine Antwort vom Verlag nicht so ausfiel wie erhofft.
Wie schon gesagt: Das hat sich über die Jahre halt hin und her aufgebaut, bis beide Seiten eigentlich kaum mehr fähig waren, normal miteinander zu kommunizieren.
Zur Bundeswehr und Baustellen: Mein Smiley sollte die Aussage eigentlich ein wenig ins ironische abdriften lassen, hat aber wohl leider nicht funktioniert.
Erfahrungsgemäß kann ich sagen, dass es aber in den zwei ausgewählten Bereichen stellenweise etwas "deftiger" sprachlich zugeht, und damit will ich nicht sagen, dass dort alle Assis sind. Wieso verstehst du mich nur immer falsch bzw. interpretierst etwas in meine Aussage hinein, das ich nicht geschrieben hab?
Ich wollte diese "deftigere" Art der Sprache dort, nur nicht als "eigentliche Normalität" verstanden wissen. Denn das ist halt nicht wahr.
Selbst wenn ich mich im Freundeskreis zusammen setze und es dann ein wenig politisch unkorrekter zugeht bzw. ein paar Kraftausdrücke mehr fliegen, weiß ich, dass so unter "normalen Umständen" nicht gesprochen wird.
Weil ich aber eigentlich keine Sprachwissenschaft studiert habe und das Thema auch nicht ewig zumüllen will, nochmal zu den Comics.
Ach, das ist eigentlich eine normale Checklist für mich, in den beiden Monaten. Meine Glanzzeiten bei Panini sind lange vorbei, ich pick mir meine Rosinen aus allen möglichen Verlagen raus.
Und Green Lantern lese ich eigentlich nur wegen Morrison. Ist halt aber auch einer meiner Lieblingsautoren.
Bei GL bin ich eigentlich auch recht spät darauf gestoßen. Den Johns Run habe ich mir von Rebirth bis zu Blackest Night aber gegeben. Diese Phase fand ich recht unterhaltsam, auch wenn man es gen Ende mit dem Spektakel etwas übertrieben hat. Und die GL Corps Reihe ich immer besser fand, als die von Johns selbst. Ich mag einfach die Galaxis fixierten Abenteuer, die gab es beim GLC mehr zu finden als bei Hal Jordan. Für den ich auch nie viel über hatte, als Figur.
Auch da finde ich den Ansatz von Morrison sehr angenehm, dass er sich total auf die Abenteuer fixiert und Hal eigentlich nur als Figuren Schablone benutzt.
Was man aber, und das gilt generell für alle Foren, daraus gelernt hat, ist dass man politische und religiöse Diskussionen doch besser rauslässt. Das war für mich der Hauptgrund, warum das PF explodiert ist.
Generell ist die Stimmung in der nicht-analogen Kommunikation schnell aufgeheizt und wenn es dann Themen gibt, bei denen sich Extreme auf beiden Seiten gegenüberstehen, dann krachts schnell. Da kannst du dann auch schreiben was du willst, man wird sowieso alles unter der Prämisse eines vorgefassen Urteils lesen. Wen sich dann Gegensätze treffen, gibts quasi keine Kommunikation mehr. (siehe auch im Politthread hier). Im PFF muss man ja ausdrücklich loben, dass das gleich ausgeschlossen wurde.
Bei Panini wurde das damals lange vom König unter der Decke gehalten, danach ist es aber auch durch äußere Umstände immer stärker geworden.
Inhaltlich finde ich sollte man Sachen einfach sachlich darstellen können:
Ich habe zB gestern WW 11 gelesen und war ob der Qualität der Aufmachung, des Papiers und des Drucks begeistert. Gleichwohl hatte ich bei Batman 40 einen kleinen Knick auf einer Seite, was ich noch OK fand.
Ich lass mir aber auch einfach nicht nehmen, dass für mich Swamp Thing einfach etwas zu teuer bepreist ist. Bei 59€ hätte ich vielleicht zugegriffen, 69€ ist mir aber aktuell zu teuer.
Hab ich schon mitbekommen
Bin ja der totale Facebook Laie und wußte bis dato nicht dass man Fragen, die dort an Panini gestellt werden, gar nicht von allen gesehen werden können. Was bringt dann der ****** eigentlich? Infos nur für User die auch explizit nachfragen?
Ist das schon outsourcing? Der User der eine Antwort bekommt darf dann diese über andere Kanäle verbreiten?
Kann man machen.
"If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." W.C.Fields
Nichts geht über Mund-zu-Mund-Propaganda.
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Also ich finde schon dass die meiste Kritik zuerst konstrktiv rübergebracht wurde und Panini dann blöd reagiert hat. Es stimmt aber dass manche User wirklich unverschämte Vorderungen gestellt haben. Da gebe ich dir Recht. Man darf aber nicht vergessen, dass es auch Kunden sind die eine Menge Geld Panini lassen. So lange der User nicht ausfallend und beleidigent wird, ist der Kunde König. Panini soll dem Kunden nicht Hintern küssen aber mit dem nötigen Respekt antworten ohne überheblich oder arrogant zu sein. Das war in den letzten Wochen und Monaten überhaupt nicht mehr der Fall. Bestes Beispiel ist der Ledereinband von Superman. Und einige User durch die Blume in die rechte Ecke stellen geht gar nicht dem Kunden gegenüber.
Ich gebe dir aber vtrotzdem Recht das beide Seiten nicht unschuldig sind, wobei ich bei Panini aber mehr die Schuld sehe.
Hättest du mal einen zwinker Smiley gemacht, dann hätte ich das verstanden.
Also normalere Umstände als mit Freunden zusammen zu sitzen kenne ich nicht.
Politisch unkorrekt lassen wir mal außen vor. So etwas wurde, zumindest von mir, nie geäußert.
Ich glaube "normale Umstände" definiert jeder anders.
Ich bin zum Beispiel im öffentlichen Dienst und du glaubst gar nicht es wie da in den Ratssitzungen oder Ausschüssen manchmal zugeht. Da war ich mit meiner Äußerung im anderen Forum aber ein Musterknabe
Zu den Comics. Ja mit Morrison ist das so eine Sache. Ich mag seine Comics, bis auf Wonder Woman: Erde Eins, überhaupt nicht.
Der GL von Johns war für mich vom Anfang bis Ende das allerbeste. Ich mag auch Hal Jordan mit Guy Gardner am liebsten.
Ich bin froh dass ich mir alle Sonderbände komplett und einigermaßen günstig, nachkaufen konnte.
Ein Traum wäre ein Reprint in den Deluxe HCs. Das wird aber wohl ein Traum bleiben.
An der Qualität der Comics habe auch nichts auszusetzen. Die fand ich immer Top. An beschädigten Ware ist auch meistens der Vertrieb schuld. Oder es passiert allgemein auf dem Weg zum Kunden oder den Shops. An der Qualität habe ich nichts auszusetzen.
Swamp Thing ist schon teuer, das stimmt. Nachdem Panini schon mal mit Swampy auf die Nase gefallen ist, wird das wohl auch auf einer geringeren Auflage geschuldet sein.
Egal, ich muss das haben und hoffe, dass die es diesmal durchziehen. Swamp Thing und Hellblazer werden für mich das Comic Highlight in diesem Jahr.
Und auch hier nochmal
Soo wen es interessiert: ich habe die letzten 2 Tage mit Panini über FB (Messenger) kommuniziert bezüglich des JL Deluxe HCs und dem neuen Preis etc. (man kann sie also doch erreichen und bekommt auch eine Rückmeldung ). Kommt durch die Angabe der falschen Seitenanzahl zustande (wie hier ja auch schon vermutet wurde), inhaltlich dazugekommen sind "No Justice 1-4" sowie "Justice League 14-18", das Drowned Earth Crossover ist natürlich weiterhin dabei. Format ist identisch mit dem WW Deluxe Band (also wie Spawn OC, The Boys, etc.).
Inhaltsangabe wurde jetzt auch im Paninishop korrigiert.
Demnach würde ein zweiter Deluxe Band ausreichen um die Reihe zu beenden (JL 19-39), was sich dann preislich mit den (wahrscheinlich 4?) US Deluxe Bänden in etwa ausgehen würde. Und man hätte den Vorteil das bei der deutschen Version No Justice mit dabei wäre.
Dann wird es für mich wohl doch das Panini HC werden
Und falls hier jemand von Panini mitlesen sollte: auch hier nochmal danke für die schnellen Antworten
Dann wird es auch für mich die deutsche Version
Joa gut, waren jetzt vielleicht nicht gerade die mustergültigen Beispiele.
... Und vielleicht bin ich als Berliner auch einfach einen etwas anderen Umgagnston gewöhnt. Hier gehört Fluchen ja zum guten Ton.
https://www.youtube.com/watch?v=52Ua_zj6Mh8
@Pioneerer
Oh, das ist doch mal eine schöne Nachricht. Dann werd ich natürlich zugreifen.
Klasse, vielen Dank für die Info.
Also ich habe nur noch sehr wenig von Panini gekauft seit das Forum geschlossen wurde. Das Forum war für mich schon eine wichtige Informationsquelle. Störend waren da die 3 bis 4 omnipräsenten User mit Aufmerksamkeitsdefizitten im wahren Leben, die alles und jeden kommentierten und aus sachlichen Beiträgen Streitgespräche produzierten.
Wenn ich das richtig sehe ist das dann bei JL Deluxe schon fast Omnibus Format. Vielleicht verkauft sich das sehr gut, sodass es sich auszahlt und sie s dahingehend umgestellt haben.
Ich würde mir hingegen etwas mehr vom ehemaligen Deluxe Format erhoffen, also Oversized Classic Comics bis ca. 200 Seiten. Das finde ich toll und einzigartig. Natürlich sind bei DC diese ganzen Black Label Sachen (solange es die noch gibt) ein Ersatz, aber nicht dasselbe. Bei Batman kommt aber jetzt Miller in Alben.
Bei Marvel sind die Dinger ja noch größer. Bitte mehr davon.
Sind die Omnibusse von Panini (Conan etc.) nicht größer als das Deluxe Format? Oder beziehst du dich nur auf die Seitenanzahl?
Wenn der Inhalt und preis passt, bin ich auch eher ein Fan des Formates wie zB bei The Boys. Mal gucken wie sich der JL Schinken dann so macht. Für mich als Fanboy von Synders JL kommt so eine "Premium" Version natürlich wie gerufen. Ich hätte mich aber auch mit normalen Hardcovern zufrieden gegeben.
Schade dass sie bei Metal noch nicht auf die Idee gekommen sind, da hätte man sicher auch ein paar Tie-Ins (die ich durch die Bank wirklich gut fand) im Hardcover mit veröffentlichen können.
Was mich mich halt frage ist, warum es zu dieser Reihe nicht erstmal (analog zu den anderen aktuell laufenden Heftreihen) normale Paperback-Sammelbände bringt. Deluxe-Ausgaben gibt es doch bei Panini meistens erst irgendwann später, wenn es zu lukrativen Titeln nochmal einen Reprint geben soll. Und wenn der Snyder-Run tatsächlich so ein Klassiker werden sollte, hätte man das doch später zusätzlich als Deluxe-Sammler-Edition bringen können.
Angemessener wäre aus meiner Sicht gewesen, wenn man vielleicht mal den Justice League Runs von Johns oder sogar Morrison in edlen Bänden neu auflegt. Naja, die werden schon wissen, was sie machen oder nicht machen.
PS: Zum Thema Paninforum. Streiterein und politischen Querelen waren natürlich nervig, nicht nur für die Moderatoren. Aber es würde nichts dagegen sprechen, wenn einer der Jungs einmal die Woche z.B. hier im Forum reinschaut und Fragen an die Redaktion beantwortet. Derjenige würde dann ja (anders als im eigenen Forum) nicht verantwortlich sein für die ganzen anderen Threads. Dann wären solche Verwirrungen wie jetzt beim JL-Deluxe-Band auch schnell aufgeklärt.
Excelsior
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