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Thema: Coronavirus - Covid-19

  1. #2251
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Führende Querdenker fanden heraus, als man ihnen die Tür zeigte.
    Du hast damit angefangen!
    Ich bin übrigens dreifach geimpft! Trinke aber trotzdem Cappuccino - und ziehe die Schulmedizin den Globuli vor.
    Geändert von 451858164354 (03.12.2021 um 13:45 Uhr)

  2. #2252
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ein Problem nicht anzugehen bedeutet nicht, dass
    man es mit aussitzen weg bekommt. Unsere Art zu
    Leben (siehe Thema Klimawandel) steht generell
    auf dem Prüfstein ...

    ... und im Sinne von Corona stellt sich die Frage:
    ab wann würde man den dann schließen? Wenn
    die Inzidenz bei 5.000 ist? Wenn das Virus -
    bzw. deren heftigeren Nachfolger - die halbe
    Welt schon lahmgelegt haben? Welchen Vorteil
    hätte man auf lange Sicht dadurch so spät zu
    reagieren? Oder nicht eher doch viel mehr Nachteile?
    Eine Grenzschließung würde in der derzeitigen Situation eh nichts mehr bringen. Genau so bringt auch eine Impfpflicht zum derzeitigen Zeitpunkt nichts. Das sind Dinge, die erst bei einer fünften Welle greifen würden.
    Sinnvoller wäre es auch, eher ganze Städte/ Bezirke abzuriegeln, wie es z.B. die Chinesen machen. Aber das funktioniert eben auch nur in China und nicht bei uns. Es fängt schon damit an, dass wir nicht das Personal dafür haben. Und das fehlende Personal ist schon das Problem, wenn du nur die Landesgrenzen dicht machen willst.

    Das mit einer "Grenzschließung" tut sicher sehr weh!
    Irgendwann wird die "Nichtschließung" noch viel
    mehr weh tun! Die aktuelle Entwicklung deutet
    darauf hin.
    Wie willst du das denn bitte mit den Pendlern regeln? Ist dir eigentlich klar, wieviele Polen und Tschechen hier an deutschen Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen arbeiten?

  3. #2253
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Weltweite Immunisierung ist das einzig probate Mittel gegen das bereits omnipräsente Virus.
    Die aktuellen weltweiten Zahlen sagen
    uns, dass das so nicht funktioniert.


    Sollte das Virus sich, in den kommenden zwei
    Jahren, entweder a) "zurückziehen" oder
    b) zwar verbreiteter aber "harmlos" sein,
    dann hat diese "Verbesserung" nur das Virus
    selbst durch die entsprechende Mutation
    herbeigeführt.

  4. #2254
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Die aktuellen weltweiten Zahlen sagen
    uns, dass das so nicht funktioniert.
    Her damit!

  5. #2255
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Eine Grenzschließung würde in der derzeitigen Situation eh nichts mehr bringen. Genau so bringt auch eine Impfpflicht zum derzeitigen Zeitpunkt nichts. Das sind Dinge, die erst bei einer fünften Welle greifen würden.
    Sinnvoller wäre es auch, eher ganze Städte/ Bezirke abzuriegeln, wie es z.B. die Chinesen machen. Aber das funktioniert eben auch nur in China und nicht bei uns. Es fängt schon damit an, dass wir nicht das Personal dafür haben. Und das fehlende Personal ist schon das Problem, wenn du nur die Landesgrenzen dicht machen willst.
    Also? ... Laufen lassen?

    Ich sage schon mal voraus, dass wir - wenn
    das Virus uns nicht in Ruhe lässt (also weiter
    so fröhlich mutiert) - wir durch unsere
    halbseidenen Maßnahmen mehr Schaden
    erzeugen, als wenn wir nichts getan hätten.

    Wie schon gesagt - die Länder mit den
    härteren Maßnahmen gehören schon aktuell
    nicht unbedingt zu den Verlierern.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Wie willst du das denn bitte mit den Pendlern regeln? Ist dir eigentlich klar, wieviele Polen und Tschechen hier an deutschen Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen arbeiten?
    Habe ich doch auch schon geschrieben! Isolieren ... wenn
    du jetzt in den Flieger steigst und nach Israel reinkommst,
    dann sitzt du auch erst einmal in einem kontrollierten
    Hotel deine Quarantänezeit ab.

    Bei uns hingegen liegen irgendwo im Flughafenflur Hinweiszettel
    über Corona "auf dem Boden" rum. Keiner nimmt sie mit,
    keiner liest, keiner handelt danach und schon gar keiner
    kontrolliert die dort "empfohlene" Selbstisolierung bei
    Einreise! = "Failed" .. so einfach ist das!

  6. #2256
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Her damit!
    Hast du noch nie auf die Pandemiegrafiken der WHO und
    anderer Organisationen geschaut? Die werden seit fast zwei
    Jahren täglich aktualisiert und die Deckung von Impfung zu
    Infektionsstatus
    ist fast Null - die Deckung von Isolation
    zu Infektionsstatus
    ist fast bei 100%!

    Dazu reicht ein einziger offener Blick!

  7. #2257
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen

    Ich bleib trotzdem dabei
    , denn "so einfach ist das nicht"!

    Nicht jeder Stich in den Arm ist faktisch
    gleichzusetzen mit dem Begriff "Impfschutz"!


    Dein Auflistung bis drei Stellen hinters Komma ignoriert
    völlig, dass die Wirksamkeit des Impfschutzes
    (je nach Studie - ja nach Wissenschaflter - und natürlich je
    nach Virenmutation) im besten Fall irgendwo zwischen
    30 und 80% zum wirken kommt und in den schlechteren
    Fällen sogar nur von 50 bis 75% wirken. Also nur in einem
    Korridor, der einem Bruchteil deiner Zahlen entspricht.

    Deswegen spricht man auch von dem mindest notwendigen
    "50% Schutz" in der Bevölkerung um die örtliche epidemische
    Lage (von der pandemischen reden wir mal ganz großzügig
    noch) in den Griff zu bekommen. Und der ist eben nicht
    gewährleistet ist, wenn genau 50% der Menschen gepickst
    wurden!

    Und würde das, was ich schreibe nicht stimmen, dann würden
    die aktuellen Zahlen nicht so rasant durch die Decke gehen!
    Darf ich daran erinnern, worauf sich meine Erwiderung bezog:

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Es wird einen Teil davon umbewegen!
    Aber selbst wenn sich alle impfen lassen,
    reicht das noch nicht.

    Aktuell fallen mehr Menschen aus dem
    Impfschutz raus, als wir überhaupt impfen
    können.
    Und das ist schlicht Unfug. Aktuell werden über 800.000 Menschen am Tag geboostert (und das sollen ja noch mehr werden), es gab überhaupt nur drei Tage, an denen mehr Zweitimpfungen verabreicht wurden. Und der Impfschutz nach dem Boostern soll 90 % betragen. Das ist schon ein recht guter Schutz.

    Das einzige was nicht völlig falsch ist, daß es die aktuellen Zahlen nicht abrupt senken würde, wenn heute alle geimpft würden, weil der volle Impfschutz erst nach sechs Wochen (zwei Wochen nach der Zweiimpfung) eintritt. Aber immerhin ist schon zwei Wochen nach der Erstimpfung ein Impfschutz feststellbar.

    Dein Auflistung bis drei Stellen hinters Komma ignoriert
    völlig, dass die Wirksamkeit des Impfschutzes
    (je nach Studie - ja nach Wissenschaflter - und natürlich je
    nach Virenmutation) im besten Fall irgendwo zwischen
    30 und 80% zum wirken kommt und in den schlechteren
    Fällen sogar nur von 50 bis 75% wirken. Also nur in einem
    Korridor, der einem Bruchteil deiner Zahlen entspricht.
    Drei Stellen hinterm Komma, weil ich nicht in Tausendern sondern Millionen gelistet habe. Und der Rest ist Whatabautism, weil es überhaupt keinen Zusammenhang zwischen den genannten absoluten Zahlen und deinen Prozentzahlen gibt, schon weil sich die nicht auf den Impfschutz nach dem Boostern beziehen.
    Geändert von Mick Baxter (03.12.2021 um 15:35 Uhr)
    Das ICOM-Heft zum Gratis Comic Tag 2012 jetzt herunterladen (7,3 MB)!

  8. #2258
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Die werden seit fast zwei
    Jahren täglich aktualisiert und die Deckung von Impfung zu
    Infektionsstatus
    ist fast Null - die Deckung von Isolation
    zu Infektionsstatus
    ist fast bei 100%!
    Zahlen lesen ist das eine, sie zu interpretieren das andere: Wer nicht impft, weil er kein Geld für die Impfstoffe hat, der hat auch kein Geld, umfassend zu testen. Da, wo viel geimpft wird, wird eben auch viel getestet.

    Wer es sich als Staat leisten kann (finanziell und aufgrund eines autoritären Systems), infizierte Teile der Bevölkerung effektiv - d.h. bewacht - zu isolieren, der testet auch umfassend und zwingt dazu. Und besonders bei den autoritären Systemen sind auch die veröffentlichten Zahlen mit Vorsicht zu geniessen.

    Seltsam? Hier in D deckt sich die Inzidenz mit dem Impfraten doch ganz gut... und auch die schweren Verläufe verhalten sich indirekt proportional zur Impfrate.

    Was eine möglichst weitreichende Immunisierung weltweit allerdings eindämmen könnte (nicht völlig ausschliessen - hier gilt in allen Belangen die Wahrscheinlichkeitsrechnung!) sind weitere Mutationen.

    Das Virus ist nunmal in der Welt, und nur die Welt wird sie gemeinsam los. Wie beim Klimawandel: Solange alle weiter wachsen wollen, dafür zwangsläufig mehr Energie brauchen und die eben nunmal vorrangig immer noch aus fossilen Quellen stammt, nutzt das Einhalten der Klimaziele einiger weniger nix.

  9. #2259
    Premium-Benutzer Avatar von Anti
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    Zitat Zitat von Mick Baxter
    Und das ist schlicht Unfug. Aktuell werden über 800.000 Menschen am Tag geboostert (und das sollen ja noch mehr werden), es gab überhaupt nur drei Tage, an denen mehr Zweitimpfungen verabreicht wurden. Und der Impfschutz nach dem Boostern soll 90 % betragen. Das ist schon ein recht guter Schutz.
    Er oder sie meint vermutlich, dass mehr Leute ihren Impfschutz verlieren (wenn man von den sechs Monaten ausgeht), als Leute sich die Auffrischimpfung holen.

  10. #2260
    451858164354
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    Zitat Zitat von Anti Beitrag anzeigen
    Er oder sie meint vermutlich, dass mehr Leute ihren Impfschutz verlieren (wenn man von den sechs Monaten ausgeht), als Leute sich die Auffrischimpfung holen.
    Der Impfschutz wird nicht "verloren", er schwächt sich mit der Zeit ab. Schwere Verläufe werden aber trotzdem idR verhindert - bis auf die besonders vulnerablen Personen, die aber eben auch zu allererst geimpft wurden und daher beim Boostern überfällig waren und teilweise noch sind.

  11. #2261
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Immunisierung?

    Klimawandel?

    Hahaha.

    Herrlich, wie sie sich hier selbst zerfleischen.

    Weiterhin gilt: Zurücklehnen und die Show genießen.

  12. #2262
    451858164354
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    Zitat Zitat von DER LETZTE APACHE Beitrag anzeigen
    Weiterhin gilt: Zurücklehnen und die Show genießen.
    Bis Du Dich dann irgendwann nicht mehr zurücklehnst, sondern mit einem Schlauch im Hals immer wieder auf den Bauch gedreht wirst... täte mir aber ehrlich gesagt vorrangig leid um die, die drehen müssen.

  13. #2263
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Ich hatte noch nie eine Grippe...

    Woran das wohl liegen könnte?

  14. #2264
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Du hast damit angefangen!
    Ich bin übrigens dreifach geimpft! Trinke aber trotzdem Cappuccino - und ziehe die Schulmedizin den Globuli vor.
    du bist auch kein Querdenker. (PS: Ich hoffe der Cappuchino ist mit Hafermilch )

  15. #2265
    451858164354
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    Ich hatte noch nie einen Sechser im Lotto...

  16. #2266
    451858164354
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Ich hoffe der Cappuchino ist mit Hafermilch
    Dann hätte ich ja ausser Licht doch was veganes im Kühlschrank

  17. #2267
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Dann hätte ich ja ausser Licht doch was veganes im Kühlschrank
    wo bewarst du denn dein Bier und dein Schnaps auf?

  18. #2268
    451858164354
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    Bier trinke ich nicht, Schnaps muss nicht in den Kühlschrank...

  19. #2269
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Also? ... Laufen lassen?
    Das habe ich nicht geschrieben. Aber wenn du schon Grenzschließungen forderst, dann schreibe doch bitte auch dazu, WIE du das umsetzen würdest. Nicht nur fordern, sondern auch Lösungswege anbieten die auch umsetzbar sind. Ich könnte dir sogar bis ins Detail erklären, wie das die Chinesen machen - ich kenne nämlich eine Chinesin - aber ich sage dir gleich, dass das bei uns nicht umsetzbar wäre.

    Ich sage schon mal voraus, dass wir - wenn
    das Virus uns nicht in Ruhe lässt (also weiter
    so fröhlich mutiert) - wir durch unsere
    halbseidenen Maßnahmen mehr Schaden
    erzeugen, als wenn wir nichts getan hätten.
    Der Schaden wäre definitiv schon größer, wenn wir gar nichts getan hätten.

    Wie schon gesagt - die Länder mit den
    härteren Maßnahmen gehören schon aktuell
    nicht unbedingt zu den Verlierern.
    Andere Länder haben oft andere Vorraussetzungen.

    Habe ich doch auch schon geschrieben! Isolieren ... wenn
    du jetzt in den Flieger steigst und nach Israel reinkommst,
    dann sitzt du auch erst einmal in einem kontrollierten
    Hotel deine Quarantänezeit ab.
    Wie stellt du dir das konkret bei Grenzpendlern vor? Bei Urlaubern ist das ja noch etwas anderes.

  20. #2270
    451858164354
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Das habe ich nicht geschrieben. Aber wenn du schon Grenzschließungen forderst, dann schreibe doch bitte auch dazu, WIE du das umsetzen würdest.
    Frau von Strolch würde jetzt den Schiessbefehl wieder rauskramen...

  21. #2271
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Die Susi würd sowas niemals tun.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    Euer Frank

    Ganz neu: Jetzt auch mit Lehning-Gruß!


    Und alles mit Maschinenschrift und in Bunt!




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  22. #2272
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Hatte bereits einen Fünfer im Lotto...

  23. #2273
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Und das ist schlicht Unfug. Aktuell werden über 800.000 Menschen am Tag geboostert ...

    Schau dir das offizielle Dashbord vom RKI an!

    https://impfdashboard.de/

    Vor ziemlich exakt 6 Monaten wurden mehr Menschen geimpft
    als Heute: bis zu 1,4 Millionen und wenn nun einmal nach 6 Monaten
    diese alle aus dem Impfschutz rausfallen dann sind aktuell
    900.000 (bei denen der reale Schutz ca. 60% ausmacht),
    dann fällt "aktuell" der Impfschutz der Bevölkerung!

    Dss führt dann auch zu "den vorsichtig politisch korrekten" Angaben
    des RKIs, das der "vollständige Schutz" Gestern nur bei plus 79Tsd lag!

    Egal wie ... wer die beiden Impfberge gegenüberstellt, der sieht,
    dass der Schutz nicht höher sein kann, wenn der (kleinere) Impfberg
    eben die 100% Impfungen (also die Pickse) darstellt, und nicht den
    realen Impfschutz!


    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Und der Impfschutz nach dem Boostern soll 90 % betragen. Das ist schon ein recht guter Schutz.
    Ach so: der soll! Früher war immer von 80 bis 85% die Rede und
    selbst die sind mit den aktuellen Zahlen nicht zuhalten!

    Ich z. B. hatte vor 4 Wochen offiziell noch über 50% und jetzt sind es
    gleichmal offiziell "Null"!

  24. #2274
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Zahlen lesen ist das eine, sie zu interpretieren das andere: Wer nicht impft, weil er kein Geld für die Impfstoffe hat, der hat auch kein Geld, umfassend zu testen. Da, wo viel geimpft wird, wird eben auch viel getestet.
    Ach so, und dass hier bei uns durch Aufhebung der
    kostenlosen Testungen deren Zahlen in den Keller
    gerauscht sind, ignorieren wir mal!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Wer es sich als Staat leisten kann (finanziell und aufgrund eines autoritären Systems), infizierte Teile der Bevölkerung effektiv - d.h. bewacht - zu isolieren, der testet auch umfassend und zwingt dazu. Und besonders bei den autoritären Systemen sind auch die veröffentlichten Zahlen mit Vorsicht zu geniessen.
    So, wie bei uns zum Beispiel, wo ein Minister bei einer
    Pressekonferenz die Inzidenz der Umgeimpften von
    über 1.000 mit der Zahl der Geimpften von unter 100
    gegenüberstellte und sich auf das zuständige Amtszahlen
    berief. Und als findige Reporter (manche gibt es doch)
    mal am Amt nachfragte, antworte dieses: solche Zahlen
    erheben wir nicht einmal!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Seltsam? Hier in D deckt sich die Inzidenz mit dem Impfraten doch ganz gut... und auch die schweren Verläufe verhalten sich indirekt proportional zur Impfra ...
    Hääh?
    Europa hat ein vielfaches an Impfungen zum Rest der Welt,
    Europa hat nur einen Bruchteil der Bevölkerung zum Rest der
    Welt ... aber Europa hat ca. die Hälfte aller Infektionen.

    Das ist dann (ich schätze!) ungefähr ein Faktor 20 bei
    der "Erfolgslosigkeit"!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Was eine möglichst weitreichende Immunisierung weltweit allerdings eindämmen könnte (nicht völlig ausschliessen - hier gilt in allen Belangen die Wahrscheinlichkeitsrechnung!) sind weitere Mutationen.
    Sag ich ja! Vielleicht entlässt uns das Virus aus seinen Fängen ...
    aber dann haben nicht "wir" das geschafft!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Das Virus ist nunmal in der Welt, und nur die Welt wird sie gemeinsam los.
    Nur die Isolation bekämpft das Virus. Und ob wir das
    "gemeinsam" oder "gegeneinander" tun ist für das
    Ergebnis völlig ohne Belang!

  25. #2275
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Das habe ich nicht geschrieben. Aber wenn du schon Grenzschließungen forderst, dann schreibe doch bitte auch dazu, WIE du das umsetzen würdest. Nicht nur fordern, sondern auch Lösungswege anbieten die auch umsetzbar sind. Ich könnte dir sogar bis ins Detail erklären, wie das die Chinesen machen - ich kenne nämlich eine Chinesin - aber ich sage dir gleich, dass das bei uns nicht umsetzbar wäre.
    Ich hatte das schon beschrieben!

    Bezogen auf Omikron zuerst einmal einstellen des
    privaten Flugverkehrs. Rückführungen, hoempflicht
    oder Stationen etc. unter den Maßnahmen, wie es
    z. b. Israel macht (Quarantäne-Hotels etc.).

    Grenzverkehr "lückenlos" überwachen und testen.

    Bei Pendlern die "Büro- und Homepflicht" über
    die Grenzen hinweg kontrollieren.

    Im Pflegebereich ... isolierte Unterkünfte
    betreiben (Hotels sind sowieso reihenweise
    leer oder nicht ausgelastet).

    Einfach die Kontrolle behalten! All das wird und
    wurde auch schon in "westlichen" Ländern so
    angewandt. Dafür muss man nicht auf China
    verweisen.

    Und wenn wir schon bei China sind. Ein Corona-
    Tracker (keine App im Smartphone) wäre schon
    längst überfällig - wir leben doch nicht im Mittelalter?
    Oder doch?

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