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Thema: Coronavirus - Covid-19

  1. #2276
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von Anti Beitrag anzeigen
    Er oder sie meint vermutlich, dass mehr Leute ihren Impfschutz verlieren (wenn man von den sechs Monaten ausgeht), als Leute sich die Auffrischimpfung holen.
    Aber genau das stimmt doch nicht. Täglich werden wesentlich mehr Leute geboostert als rechnerisch den Impfstatus verlieren. Das heißt, daß bald die verpaßten Auffrischungen nachgeholt sind. Was wahrscheinlich nicht passieren wird ist, daß die Sechs-Monatsfrist verkürzt wird. Viele Ärzte weigern sich, auf eigene Faust die Doppel-AstraZeneca-Patienten vorzuziehen, obwohl es da durchaus angebracht wäre. Es bräuchte dafür also eine Stiko-Empfehlung.
    Geändert von Mick Baxter (03.12.2021 um 21:50 Uhr)
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  2. #2277
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich hatte das schon beschrieben!
    Ich lese hier nicht immer und nicht alles mit, sorry.

    Bezogen auf Omikron zuerst einmal einstellen des
    privaten Flugverkehrs. Rückführungen, hoempflicht
    oder Stationen etc. unter den Maßnahmen, wie es
    z. b. Israel macht (Quarantäne-Hotels etc.).
    Aber was soll das alles aktuell bringen? Omikron ist doch schön längst bei uns angekommen.

    Grenzverkehr "lückenlos" überwachen und testen.
    Was willst du da testen? Fieber messen? Schnelltest?

    Bei Pendlern die "Büro- und Homepflicht" über
    die Grenzen hinweg kontrollieren.
    Hä? Was willst du da kontrollieren?

    Im Pflegebereich ... isolierte Unterkünfte
    betreiben (Hotels sind sowieso reihenweise
    leer oder nicht ausgelastet).
    Wer soll die Unterkünfte zahlen? Und das noch über Wochen oder gar Monate hinweg? Willst du von den Grenzpendlern ernsthaft verlangen, dass sie über einen längeren Zeitraum ihre Familien nicht sehen können?

    Einfach die Kontrolle behalten! All das wird und
    wurde auch schon in "westlichen" Ländern so
    angewandt. Dafür muss man nicht auf China
    verweisen.
    Welche Länder meinst du?

  3. #2278
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Schau dir das offizielle Dashbord vom RKI an!

    https://impfdashboard.de/

    Vor ziemlich exakt 6 Monaten wurden mehr Menschen geimpft
    als Heute: bis zu 1,4 Millionen und wenn nun einmal nach 6 Monaten
    diese alle aus dem Impfschutz rausfallen dann sind aktuell
    900.000 (bei denen der reale Schutz ca. 60% ausmacht),
    dann fällt "aktuell" der Impfschutz der Bevölkerung!
    Keiner "fällt" von heute auf morgen "aus dem Impfschutz" heraus, der lässt sukzessive nach; das Problem ist, dass ausgerechnet die am meissten bedrohten (aka "vulnerablen Gruppen") als allererstes beim Impfen dran waren, und bei denen hat man einfach viel zu lange gezögert mit dem Boostern. Und wenns die jetzt mit einem Impfdurchbruch erwischt, dann kanns eben heikel wewrden - und wird es leider auch oft. Man hat es auch viel zu lange nicht deutlich genug kommuniziert - die dachten halt alle, sie seien weiterhin genauso "safe" wie direkt nach der Impfung (jaja, zwei Wochen nach der Zweitimpfung)...

    Und jetzt sind die Impfzentren zu...

    Das grösste aller Probleme sehe ich darin, dass die Politik aus den Fehlern der vorherigen Wellen absolut nichts gelernt hat. Auch diesen Sommer wurden Reiserückkehrer wenn überhaupt nur halbherzig kontrolliert, es wurde gelockert, als die Zahlen wieder nach oben gingen, nachdem die Verschärfung der Massnahmen erst begonnen wurde, als die Zahlen schon wieder runter gingen (also immer schön antizyklisch) - warum kündigt man zB vor Halloween an, die Kneipen nach Halloween zu schliessen, anstatt das direkt noch vor dem Ausgeh-Feiertag zu tun?). Kann fortgesetzt werden...

  4. #2279
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    [QUOTE=Black Sheep;5746584]
    Aber was soll das alles aktuell bringen? Omikron ist doch schön längst bei uns angekommen.

    Seltsame Frage ... denn eigentlich war es bisher
    eines der wichtigsten Ziele jeden Virus
    solange als möglich aufzuhalten und nachzuverfolgen.

    Wenn das keinen Sinn macht, warum wird dann
    Omikron explizit typisiert und benannt?

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Was willst du da testen? Fieber messen? Schnelltest?
    Die Überwachung an der Grenze - die Tests natürlich im Hinterland.
    Ist doch nur logisch ... das macht hier jedes Lokal mit einem ganz
    normalen Kellner. Und wenn der das kann, dann kann das die
    Polizei/der Grenzschutz doch wohl auch.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Hä? Was willst du da kontrollieren?
    Auch das ist hier ganz normaler "Corona-Alltag". Die
    meisten Firmen kontrollieren hier ihre Mitarbeiter
    täglich. Die Pflichten auf Arbeitgeber auszuweiten war
    eines der strategisch wichtigsten Entscheidungen
    beim Thema Kontrollen. Der Staat kann nicht an jedem
    Ort sein.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Wer soll die Unterkünfte zahlen? Und das noch über Wochen oder gar Monate hinweg?
    Seit 18 Monaten haben wir sehr viele Lokale, Hotels etc. etc.
    von Staatswegen leerstehen und bezahlen dafür ... ein
    monatelanger Leestand ohne Funktion ist sicher nicht sinnvoller,
    als eine, der Situation angepasste, Nutzung.

    Das wird ebenfalls in vielen Ländern so praktiziert.


    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Willst du von den Grenzpendlern ernsthaft verlangen, dass sie über einen längeren Zeitraum ihre Familien nicht sehen können?
    Warum soll ein Grenzpendler nicht dasselbe Engagement
    aufbringen, wie die "normale Bevölkerung"? Wir hatten hier
    schon bei niedrigeren Inzidenzen z. B. Hauszugangsverbote
    im Pflege- und Krankenbereich. Meine Frau ist seit April 2020
    deswegen arbeitslos "auch" weil andere unkontrolliert
    Urlaub machen konnten und jeden neuen Virus unkontrolliert
    importieren.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Welche Länder meinst du?
    Im westlichen Bereich!? Z. B. USA, Kanada, England, Dänemark, Israel, ...

  5. #2280
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Keiner "fällt" von heute auf morgen "aus dem Impfschutz" heraus, der lässt sukzessive nach;
    Das brauchst du mir nicht zu erklären!
    Genau deswegen ist Mick Baxters Annahme
    halt auch falsch.

    800.000 Picks bedeuten für einen Zeitraum von
    2 Wochen vielleicht in 80% der Fälle den höchsten
    Schutz. Dann fällt er, nachdem er überhaupt erst
    aufgebaut werden musste, so wie du es sagtest,
    Woche für Woche ab! Im Schnitt liegt der Schutz
    wahrscheinlich noch unter 40%. Das macht aus
    800.000 Picks also "statistisch" ca. 300.000 mal
    "Vollschutz"
    . Und da die Schutzwirkung nun auch
    wohl schneller verfliegt wie noch vor kurzem
    angenommen dürfte die reale Zahl sogar noch
    niedriger sein.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Das grösste aller Probleme sehe ich darin, dass die Politik aus den Fehlern der vorherigen Wellen absolut nichts gelernt hat. Auch diesen Sommer wurden Reiserückkehrer wenn überhaupt nur halbherzig kontrolliert, es wurde gelockert, als die Zahlen wieder nach oben gingen, nachdem die Verschärfung der Massnahmen erst begonnen wurde, als die Zahlen schon wieder runter gingen (also immer schön antizyklisch) - warum kündigt man zB vor Halloween an, die Kneipen nach Halloween zu schliessen, anstatt das direkt noch vor dem Ausgeh-Feiertag zu tun?). Kann fortgesetzt werden...
    Na da sind wir uns doch mal einig!

  6. #2281
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Die Überwachung an der Grenze - die Tests natürlich im Hinterland.
    Ist doch nur logisch ... das macht hier jedes Lokal mit einem ganz
    normalen Kellner. Und wenn der das kann, dann kann das die
    Polizei/der Grenzschutz doch wohl auch.
    Kellner/Mitarbeiter werden mit Schnelltests getestet, die selbst bei Ungeimpften eine Sicherheit von maximal nur 80% haben - bei Geimpften mit grundsätzlich geringerer Virenlast ist die Trefferquote nochmal erheblich geringer. Sinn machen eigentlich nur PCR-Tests, die dauern aber, bis das Ergebnis vorliegt, derzeit mehrere Tage.Und ein e Genomsequenzierung des Virus nach einem positiven PCR-Test dauert nochmal einige Tage länger. Zumal derzeit die Labore sowieso kaum noch hinterherkommen bei den derzeitigen Inzidenzen.

    Willst Du es machen wie Lukaschenko - und an den Grenzen Zeltstädte hochziehen, wo die Leute dann aufs Ergebnis warten müssen? Für Grenzpendler natürlich ein probates Mittel, pünktlich auf Schicht zu sein.

    Absolute Sicherheit gibt es nicht, Omicron ist längst nicht nur in Schengen, sondern auch in Deutschland. Und war es schon, bevor die Variante überhaupt bekannt geworden ist, wie die Auswertung älterere Proben bewiesen hat.

    Wären alle vernünftig und würden sich impfen lassen sowie alle möglichen Sicherheitsmassnahmen einhalten und wie jetzt im Falle hoher Inzidenz auch unnötige Kontakte vermeiden wären die Folgen überschaubar; leider ist mindestens ein Drittel der deutschen Bevölkerung unvernünftig und unsolidarisch. Leider müssen das auch alle Vernünftigen ausbaden.

    Da hilft nur eine baldige Impfpflicht und empfindliche Strafen für die Totalverweigerer - die kamen bei der Totalverweigerung von Wehr-/Zivildienst auch in den Knast!

  7. #2282
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Seltsame Frage ... denn eigentlich war es bisher
    eines der wichtigsten Ziele jeden Virus
    solange als möglich aufzuhalten und nachzuverfolgen.
    Den Flugverkehr einzuschränken bringt aber eben nur was, wenn du verhindern willst, dass sich eine neue Mutation in einem Land ausbreitet, wo die Mutation noch nicht angekommen ist. Wenn die Mutation aber einmal da ist, bringt das aber auch nichts mehr.
    Einzig Tests der Flugpassagiere und des Personals bringen etwas um eine generelle Ausbreitung des Virus (egal welche Variante) zu verhindern.

    Die Überwachung an der Grenze - die Tests natürlich im Hinterland.
    Ist doch nur logisch ... das macht hier jedes Lokal mit einem ganz
    normalen Kellner. Und wenn der das kann, dann kann das die
    Polizei/der Grenzschutz doch wohl auch.
    Ist dir eigentlich klar, was das für ein logistischer und personeller Aufwand ist? Dass das Deutschland nicht gebacken bekommt, hat man doch bei der letzten Grenzschließung gesehen. Folge: Megastaus - Folge davon: Zugemüllte, zugeschissene und zugepinkelte Autobahnabschnitte und Grenzstädte. Dann Grenzpendler, die Stunden(!) zu spät auf Arbeit erschienen sind oder gar nicht erst zur Arbeit kommen konnten.
    Ich bin sogar als normaler Bürger mit dem Auto nicht mal mehr durch die Stadt hier gekommen, weil wirklich fast jede Straße durch Grenzpendler verstopft war, weil die über die Grenze wollten. Es gab in Sachsen nur wenige offene Grenzübergänge, um nach Polen oder Tschechien zu kommen. Die LKW Fahrer waren da am beschissensten dran. Wenn die von Sachsen nach Polen wollten ging dies nur am Grenzübergang an der A4. Andere Möglichkeiten gab es nicht! Um an anderen Grenzübergängen Personal abzustellen fehlte schlicht das Personal. Wo willst du das auch hernehmen? Es gab auch Grenzübergänge, die überhaupt nicht überwacht werden konnten. Da habe ich bei Facebook mitbekommen, wie das manche Leute ausgenutzt haben und über die sozialen Medien weiter verbreitet haben, wo man ohne Probleme über die Grenze kommt.

    Auch das ist hier ganz normaler "Corona-Alltag". Die
    meisten Firmen kontrollieren hier ihre Mitarbeiter
    täglich. Die Pflichten auf Arbeitgeber auszuweiten war
    eines der strategisch wichtigsten Entscheidungen
    beim Thema Kontrollen. Der Staat kann nicht an jedem
    Ort sein.
    Man müsste hier eher die Firmen kontrollieren, ob sie auch die die Vorgaben des Staates umsetzen. Da gibts immer noch genug, die das nicht machen. Aber was willst du hier die Mitarbeiter kontrollieren? Um die ging es ja.

    Seit 18 Monaten haben wir sehr viele Lokale, Hotels etc. etc.
    von Staatswegen leerstehen und bezahlen dafür ... ein
    monatelanger Leestand ohne Funktion ist sicher nicht sinnvoller,
    als eine, der Situation angepasste, Nutzung.

    Das wird ebenfalls in vielen Ländern so praktiziert.
    Dafür hätte ich aber schon gerne mal ein paar Quellen. Denn mir ist nicht bekannt, welches Land das so handhabt, wie du hier schreibst. Ich weiß nur, das Hotels in anderen Ländern gerne mal für Quarantänefälle genutzt werden. Aber mir ist nicht bekannt, dass in Hotels in anderen Ländern auch Grenzpendler über Wochen und Monate beherbergt werden.

    Warum soll ein Grenzpendler nicht dasselbe Engagement
    aufbringen, wie die "normale Bevölkerung"?
    Na du bist ja lustig… Glaubst du etwa, dass ein Grenzpendler sonst keine Einschränkungen hat? Die normale Bevölkerung ist da sogar noch besser dran, wenn man bedenkt, was die Grenzpendler schon alles mitgemacht haben!
    Oder versetze dich mal in die Lage einer Pflegekraft oder eines Arztes, die über die Grenze pendeln müssen und jetzt deiner Ansicht nach isoliert werden sollen. Die sind doch durch Corona schon am meisten belastet und jetzt willst du ihnen auch noch ihre Familien nehmen?

  8. #2283
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Willst Du es machen wie Lukaschenko - und an den Grenzen Zeltstädte hochziehen, wo die Leute dann aufs Ergebnis warten müssen? Für Grenzpendler natürlich ein probates Mittel, pünktlich auf Schicht zu sein.
    Warum nur wird immer mit "Lukaschenko" oder
    noch häufiger mit "China" geantwortet, wenn
    man vorschlägt, mal auf die USA, Kanda, Israel
    etc. etc.. zu schauen?

    Das hat schon System! Dinge die anderswo
    (in Demokratien!) funktionieren werden einfach
    gezielt mit einem schlechterem Oevre in
    Verbindung gebracht!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Absolute Sicherheit gibt es nicht, Omicron ist längst nicht nur in Schengen, sondern auch in Deutschland. Und war es schon, bevor die Variante überhaupt bekannt geworden ist, wie die Auswertung älterere Proben bewiesen hat.
    Wenn sich alles, was man bisher von Omicron
    schon hört, bewahrheitet, dann wird die 5 . Welle
    noch schneller (Februar bis Mai?) und noch
    höher schwappen, als die aktuelle vierte.

    Und da die bisherigen Maßnahmen "sichtbar" nicht
    ausreichen, macht es gar keinen Sinn genauso
    weiter zu agieren.


    Nun nur noch "zu hoffen", das Omicron nicht
    tödlicher ist, ist eine schlechte Prävention ...
    bzw. es ist gar keine , sondern wäre am Schluß
    einfach nur Glück.


    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Wären alle vernünftig und würden sich impfen lassen sowie alle möglichen Sicherheitsmassnahmen einhalten und wie jetzt im Falle hoher Inzidenz auch unnötige Kontakte vermeiden wären die Folgen überschaubar; leider ist mindestens ein Drittel der deutschen Bevölkerung unvernünftig und unsolidarisch. Leider müssen das auch alle Vernünftigen ausbaden.
    Du bist auch schon voll auf den politischen
    Mainstream
    reingfallen. "Der Bürger ist schuld".
    Das ist so ne typisch deutsche Manie.

    Überlege mal, in welchem anderen Land der Welt
    die "Mehrheit der Bevölkerung" ebenfalls für
    härtere Maßnahmen ist?

    Aber die Politik "traut" sich nicht (wir wissen, warum)

    Der deutsche Bürger ist in Masse (ja, längst nicht alle -
    aber bestimmt Verweigerer werden gezielt hervorgehoben,
    während andere gezielt nicht erwähnt werden) sehr
    vorbildlich. Die Politik sollte diese Vorteile nutzen.

    Tut sie es? Nein ... seit Wochen beschäftigt sich die
    Parteienlandschaft (die aussteigende und die demnächst
    einsteigende ) mit sich selbst und ihren Weltrettungsplänen.
    Schande das!

  9. #2284
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Du bist auch schon voll auf den politischen
    Mainstream
    reingfallen. "Der Bürger ist schuld".
    Das ist so ne typisch deutsche Manie.
    Nee, das ist die Erkenntnis aus Ländern wie Spanien oder Portugal mit Impfquoten über 90%...

  10. #2285
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Nee, das ist die Erkenntnis aus Ländern wie Spanien oder Portugal mit Impfquoten über 90%...
    Du vertauschst Ursache und Wirkung!

    Die beiden Länder hatten schon
    komplette Shutdowns, die hier bisher
    noch kein einziger Politiker auch nur
    angedacht hat. Das ist die Ursache,
    denn das hat den entsprechenden
    Eindruck hinterlassen!

    Du bestätigst also das, was ich sagte:
    dort haben die Politiker schneller und
    strickter reagiert und unsere Politiker sind
    nicht nicht einmal "taff" genug um,
    trotz einer so hohen Zustimmung aus der
    Bevölkerung, einem solchen Beispiel zu
    folgen!

  11. #2286
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Den Flugverkehr einzuschränken bringt aber eben nur was, wenn du verhindern willst, dass sich eine neue Mutation in einem Land ausbreitet, wo die Mutation noch nicht angekommen ist. Wenn die Mutation aber einmal da ist, bringt das aber auch nichts mehr.
    Einzig Tests der Flugpassagiere und des Personals bringen etwas um eine generelle Ausbreitung des Virus (egal welche Variante) zu verhindern.
    Das ist so nicht richtig! Man kann einen Virus
    auch im Land isolieren ... gerade im Anfangsstadium
    ist das so und das gelingt natürlich umso besser,
    je weniger Nachschub dazukommt.

    Wenn wir z. B. 20 Fälle isolieren können und parallel
    100 weitere einreisen - ja dann sind Bemühungen
    und Erfolge natürlich umsonst.

    Ich würde mal behaupten, dass auch bei dieser
    Variante die Länder wieder am besten wegkommen
    werden, die das auch berücksichtigt haben.

    Und es ist auch nicht richtig, dass Kontrollen im
    Flugverkehr uns die notwendige Sicherheit bringen.
    Wie war das? 61 Passagiere mit Corona in zwei
    Fliegern - letzte Woche erst!


    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Ist dir eigentlich klar, was das für ein logistischer und personeller Aufwand ist? Dass das Deutschland nicht gebacken bekommt, hat man doch bei der letzten Grenzschließung gesehen. Folge: Megastaus - Folge davon: Zugemüllte, zugeschissene und zugepinkelte Autobahnabschnitte und Grenzstädte. Dann Grenzpendler, die Stunden(!) zu spät auf Arbeit erschienen sind oder gar nicht erst zur Arbeit kommen konnten.
    Wenn die geringe Leistungsfähigkeit unseres Systems
    der Maßstab zur Bekämpfung sein soll, dann müssen
    wir aber viel Glück haben, um diese Krise zu überstehen!

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Man müsste hier eher die Firmen kontrollieren, ob sie auch die die Vorgaben des Staates umsetzen. Da gibts immer noch genug, die das nicht machen. Aber was willst du hier die Mitarbeiter kontrollieren? Um die ging es ja.
    Sicher ... ja! Es gibt bestimmt Firmen die agieren
    vorbildlich und andere dann tatsächlich gar nicht!

    Die meisten Firmen sind aber nicht das Problem ... sie
    haben sehr viel Eigeninteresse, dass gerade nicht bei
    Ihnen ein unkontrollierter Corona-Ausbruch stattfindet.


    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Dafür hätte ich aber schon gerne mal ein paar Quellen. Denn mir ist nicht bekannt, welches Land das so handhabt, wie du hier schreibst. Ich weiß nur, das Hotels in anderen Ländern gerne mal für Quarantänefälle genutzt werden. Aber mir ist nicht bekannt, dass in Hotels in anderen Ländern auch Grenzpendler über Wochen und Monate beherbergt werden.
    Kanada, Israel, Australien z. B. ... die betreiben staatliche
    Unterkünfte, wo du in Quarantäne musst. Der Status
    "Grenzpendler" wird nicht grundsätzlich erzwungen ... wer
    bei diesen Ländern die andere Option wählt, der bleibt
    dann draußen!

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Na du bist ja lustig… Glaubst du etwa, dass ein Grenzpendler sonst keine Einschränkungen hat? Die normale Bevölkerung ist da sogar noch besser dran, wenn man bedenkt, was die Grenzpendler schon alles mitgemacht haben!
    Was ist denn die "normale Bevölkerung"?

    Der Pendler jedenfalls hat ja wohl noch einen Arbeitsplatz,
    denn sonst würde er ja nicht pendeln!

    Richtige Verlierer sind diejenigen, die in nicht systemrelevanten
    Berufen meist in Eigenverantwortung tätig sind. Viele
    von denen haben seit 1 1/2 Jahren kein Einkommen
    und auch nicht alle eine entsprechende Unterstützung.
    Legendär sind die vielen Beispiele in der Unterhaltungs-
    und Betreuungsbranche.

    Auch meine Frau hat seit Frühjahr 2020 wegen den
    Corona-Vorschriften im Krankenhaus keine Arbeit und
    kein Einkommen.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Oder versetze dich mal in die Lage einer Pflegekraft oder eines Arztes, die über die Grenze pendeln müssen und jetzt deiner Ansicht nach isoliert werden sollen. Die sind doch durch Corona schon am meisten belastet und jetzt willst du ihnen auch noch ihre Familien nehmen?
    Sie meinen Absatz zuvor: meine Frau "würde gerne" pendeln!

  12. #2287
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Du vertauschst Ursache und Wirkung!

    Die beiden Länder hatten schon
    komplette Shutdowns, die hier bisher
    noch kein einziger Politiker auch nur
    angedacht hat. Das ist die Ursache,
    denn das hat den entsprechenden
    Eindruck hinterlassen!
    Wieder falsch, die Ursachen sind viel vielfältiger:

    1. Haben die Spanier und Portugiesen in den faschistischen Dikaturen überhaupt keine Impfungen, zB gegen Polio, gekannt, und es gab sehr viele unnötige Fälle; nach der Einführung der Demokratien dort haben die Menschen den Segen von Impfungen erkannt, weswegen es dort nur sehr wenige Impfskeptiker gibt!

    2. Nahezu jede Familie in Spanien hatte in den ersten beiden Wellen Opfer zu beklagen, die Familien haben dort auch generell einen höheren Stellenwert als hierzulande. Deshalb waren die Massnahmen auch viel härter und wurden auch weitgehend akzeptiert. Vielleicht wäre die Impfquote auch hier bedeutend höher, wenn Deutschland nicht so glimpflich durch die ersten Wellen gekommen wäre...

    Zynischer funfact: vielleicht muss erstmal der Sensenmann so richtig mähen, bevor auch den letzten Leuten die Augen aufgehen!
    Geändert von 451858164354 (04.12.2021 um 23:42 Uhr)

  13. #2288
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Wieder falsch, die Ursachen sind viel vielfältiger:

    2. Nahezu jede Familie in Spanien hatte in den ersten beiden Wellen Opfer zu beklagen, die Familien haben dort auch generell einen höheren Stellenwert als hierzulande. Deshalb waren die Massnahmen auch viel härter und wurden auch weitgehend akzeptiert. Vielleicht wäre die Impfquote auch hier bedeutend höher, wenn Deutschland nicht so glimpflich durch die ersten Wellen gekommen wäre...

    Zynischer funfact: vielleicht muss erstmal der Sensenmann so richtig mähen, bevor auch den letzten Leuten die Augen aufgehen!
    Naja ... du sagst doch eigentlich dasselbe,
    wie ich!

    Denn die strengen Shutdowns gab es wegen
    den hohen Opferzahlen!

  14. #2289
    451858164354
    Gast
    Ja, und die Leute dort lassen sich impfen, weil sie sich und ihre Angehörigen schützen wollen und keine sturen Egomanen sind, die glauben, ihnen selbst könne so ein Winzling nüscht. Das schlimme an der Situation ist, dass wegen der Impfverweigerer ja nicht nur an COVID Erkrankte sterben, sondern auch Herzinfarkt-, Schlaganfall- und Unfallopfer nicht mehr angemessen versorgt werden können.

    M.E. müsste man deshalb für diese einen Grundstock an Intensivkapazitäten freihalten und stattdessen notfalls ungeimpfte Covid-Patienten ablehnen... beim Russisch Roulette wirft sich ja auch keiner zwischen Lauf und Schläfe der Spieler - oder wird geworfen.

  15. #2290
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Das ist so nicht richtig! Man kann einen Virus
    auch im Land isolieren ... gerade im Anfangsstadium
    ist das so und das gelingt natürlich umso besser,
    je weniger Nachschub dazukommt.
    Deswegen fände ich eine Quarantäne nach einem Auslandsaufenthalt besser. Diese sollte aber auch entsprechend kontrolliert werden.

    Und es ist auch nicht richtig, dass Kontrollen im
    Flugverkehr uns die notwendige Sicherheit bringen.
    Wie war das? 61 Passagiere mit Corona in zwei
    Fliegern - letzte Woche erst!
    Wichtig ist doch, dass diese Fälle entdeckt wurden. Eigentlich hätte man sie gar nicht erst in den Flieger lassen sollen. Aber darauf haben wir eben keinen Einfluss, warum andere Länder Infizierte erst in den Flieger lassen. Wichtiger ist, dass die Passagiere nach der Ankunft in D getestet werden UND zusätzlich in Quarantäne geschickt werden - zumindest so lange, bis das Ergebnis des PCR Tests da ist. Schnelltests bringen hier wenig.

    Wenn die geringe Leistungsfähigkeit unseres Systems
    der Maßstab zur Bekämpfung sein soll, dann müssen
    wir aber viel Glück haben, um diese Krise zu überstehen!
    Wenn diese Leute in den Firmen fehlen, kann es in Folge dessen zu Lieferverzögerungen kommen, was wiederum Auswirkungen auf andere Firmen hat und auch der Wirtschaft schadet. Und von fehlenden Pflegekräften und Ärzten mag ich gar nicht erst anfangen. Die brauchen wir momentan noch am dringendsten. Wir reden hier auch nicht über ein paar wenige Grenzpendler sonder schon um mehrere, die in Firmen, Pflegeeinrichtungen und Krankenhäusern mitunter 1/3 der Belegschaft ausmachen.

    Sicher ... ja! Es gibt bestimmt Firmen die agieren
    vorbildlich und andere dann tatsächlich gar nicht!

    Die meisten Firmen sind aber nicht das Problem ... sie
    haben sehr viel Eigeninteresse, dass gerade nicht bei
    Ihnen ein unkontrollierter Corona-Ausbruch stattfindet.
    Na ja, Firmen scheinen schon ein großes Problem zu sein, wenn ich das so in anderen Foren lese… Da würden so mancher Arbeitnehmer gerne im Homeoffice arbeiten, aber kann es nicht, weil es der Chef verbietet und auf die Coronavorschriften schei*t. Die, die im Homeoffice arbeiten, tun dies auch. Noch mal die Frage: Was willst du da kontrollieren?

    Kanada, Israel, Australien z. B. ... die betreiben staatliche
    Unterkünfte, wo du in Quarantäne musst. Der Status
    "Grenzpendler" wird nicht grundsätzlich erzwungen ... wer
    bei diesen Ländern die andere Option wählt, der bleibt
    dann draußen!
    Wie gesagt, hätte ich gern eine Quelle, wo ich nachlesen kann, wie das in den Ländern mit Grenzpendlern geregelt wird. Und Australien brauchst du gar nicht erst erwähnen, die haben ganz andere geografische Vorraussetzungen. Die haben auch keine Grenzpendler.

    Was ist denn die "normale Bevölkerung"?

    Der Pendler jedenfalls hat ja wohl noch einen Arbeitsplatz,
    denn sonst würde er ja nicht pendeln!
    Das ist aber auch der einzige Vorteil den sie haben.

    Richtige Verlierer sind diejenigen, die in nicht systemrelevanten
    Berufen meist in Eigenverantwortung tätig sind. Viele
    von denen haben seit 1 1/2 Jahren kein Einkommen
    und auch nicht alle eine entsprechende Unterstützung.
    Legendär sind die vielen Beispiele in der Unterhaltungs-
    und Betreuungsbranche.
    Ich kenne einige, die aufgrund ihrer beruflichen Situation jetzt in Testzentren arbeiten oder im Gesundheitsamt bei der Kontaktverfolgung. Vielleicht wäre das auch eine Alternative für deine Frau.

  16. #2291
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    Noch ein aktuelles Update aus erster Hand.
    Ausbruch Sohnemann war am 26.11. Toi Toi Toi bis jetzt weder meine Frau noch ich positiv und dem Kleinen geht es gut. Bisschen Kurzatmig und verschnupft, aber sehr aktiv und in vollem Unterhaltungswert und Spielmodus.

    Meine Frau braucht täglich Nasenspray, hab sie deswegen immer zusammen geschissen, soll aber anscheinend helfen die Viren in der Nase schon abzuwehren. Ich hau mir wie schon berichtet immer mal wieder eine der schärfsten Chilis rein und Gurgel Emser Salz und spül die Nase damit durch.
    Ab Morgen lass ich die Antikörper testen und wenn es zu wenig ist gehe ich den Poster an. In meinem ganz engen Freundeskreis bis auf 1 Ausnahme sind schon einige geboostert oder haben den Termin dazu in den nächsten 14 Tagen. Bis jetzt hat jeder den Booster gut vertragen.

    Wenn wir den Virus im eigenen Haus abwehren konnten, geh ich mal davon aus das die Doppelimpfung Biontech geholfen hat.
    Schauen wir mal was die nächste Woche bringt...
    Geändert von jellyman71 (05.12.2021 um 20:54 Uhr)

  17. #2292
    451858164354
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    In meinem ganz engen Freundeskreis bis auf 1 Ausnahme sind schon einige geboostert oder haben den Termin dazu in den nächsten 14 Tagen. Bis jetzt hat jeder den Poster gut vertragen.
    Bin vergangene Woche geboostert worden, und kann zu den Nebenwirkungen des mRNA nach nunmehr drei Impfungen bei mir feststellen:

    Der Arm schmerzte nach Moderna (Booster) deutlich heftiger als nach den beiden Biontech-Impfungen, nach allen dreien war mein Geschmacksinn deutlich wahrnehmbar beeinträchtigt, normalisierte sich aber sukzessive im Laufe einiger Tage. Stoffwechsel kapriolt etwas, die Unregelmässigkeiten waren aber nach der ersten Dosis bislang am heftigsten und längsten, den Bosster kann ich hinsichtlich Dauer noch nicht abschliessend bewerten. Nach Moderna hatte ich zusätzlich für einige Stunden starke Kopfschmerzen, das muss aber nix heissen, die hab ich sowieso regelmässig. Problem nur, dass ausser Paracetamol fast alle Schmerzmittel kontrainzidiert sind (wegen der auch entzündungshemmenden Wirkung, so auch mein Wirkstoff der Wahl Diclofenac).

    Wem das zuviel ist, kann sich ja zum Vergleich mal in eine Beatmungssituation auf der Intensivstation begeben...
    Geändert von 451858164354 (05.12.2021 um 14:21 Uhr)

  18. #2293
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Schau dir das offizielle Dashbord vom RKI an!

    https://impfdashboard.de/

    Vor ziemlich exakt 6 Monaten wurden mehr Menschen geimpft
    als Heute: bis zu 1,4 Millionen und wenn nun einmal nach 6 Monaten
    diese alle aus dem Impfschutz rausfallen dann sind aktuell
    900.000 (bei denen der reale Schutz ca. 60% ausmacht),
    dann fällt "aktuell" der Impfschutz der Bevölkerung!
    Und wenn man des Lesens kundig ist, erkennt man, daß die 1,4 Mio in der Spitze (die Zahl wurde nur zweimal erreicht) die Summe von Erst- UND Zweitimpfungen ist. Es gab nie mehr als 975 Tausend Zweitimpfungen (und das ist ein ziemlicher Ausreißer nach oben) und im ganzen Jahr nur drei Mal mehr als 800 Tausend.


    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ach so: der soll! Früher war immer von 80 bis 85% die Rede und
    selbst die sind mit den aktuellen Zahlen nicht zuhalten!

    Ich z. B. hatte vor 4 Wochen offiziell noch über 50% und jetzt sind es
    gleichmal offiziell "Null"!
    Früher war überhaupt nicht vom Impfschutz nach dem Boostern die Rede. Und nach aktuellen Informationen beträgt der 90 %. Wie lange das anhält, kann man natürlich noch nicht wissen, da muß man die Entwicklung in Israel abwarten.
    Geändert von Mick Baxter (05.12.2021 um 15:02 Uhr)
    Das ICOM-Heft zum Gratis Comic Tag 2012 jetzt herunterladen (7,3 MB)!

  19. #2294
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Wie kann man sich - wenn ohnehin schon gesundheitliche Probleme vorhanden sind - diese Plörre in den Venen schießen lassen.

    Tja, da kann ich nicht mitreden.

    Bin Kerngesund.

  20. #2295
    451858164354
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    Zitat Zitat von DER LETZTE APACHE Beitrag anzeigen
    Bin Kerngesund.
    Nach einer Infektion ist man das in aller Regel nicht mehr.
    Und bei Corona ist das nur eine Frage der Zeit - es sei denn, Du sitzt in Isolationshaft und schmuggelst Kassiber heraus, die jemand für Dich hier postet...

  21. #2296
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Deswegen fände ich eine Quarantäne nach einem Auslandsaufenthalt besser. Diese sollte aber auch entsprechend kontrolliert werden.
    Dann sind wir uns ja einig ... hier in Frankfurt
    z. B. lagen letzte Woche wieder nur Infozettel
    aus und kontrolliert wurde nur punktuell oder
    gar nicht
    (je nach Quelle - das "gar nicht"
    meldete der hessische Rundfunk erst diese Woche
    - als örtlicher Sender - berichtet der regelmäßig
    vom Flughafen und interviewt die Passagiere).

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Wichtig ist doch, dass diese Fälle entdeckt wurden. Eigentlich hätte man sie gar nicht erst in den Flieger lassen sollen. Aber darauf haben wir eben keinen Einfluss, warum andere Länder Infizierte erst in den Flieger lassen. Wichtiger ist, dass die Passagiere nach der Ankunft in D getestet werden UND zusätzlich in Quarantäne geschickt werden - zumindest so lange, bis das Ergebnis des PCR Tests da ist. Schnelltests bringen hier wenig.
    In den USA ist es so, dass die Passagiere vorher
    aus Deutschland gemeldet werden müssen und wer
    das nicht passend hinbekommt wird zurückgeschickt
    ... auch wenn er kein Corona hat.

    Ist letztes Jahr Freunden von uns passiert, die sogar
    seit 30 Jahren regelmäßig da rüber fliegen und ein
    kleines Häuschen haben.

    Die konnten nicht einmal den Flughafen verlassen!

    Grund war nur eine Unstimmigkeit in den vorhanden
    Papieren.


    Wir könnten auch Vorabpapiere verlangen ... so viel ich
    weiß, ist das aber noch nie geschehen. Lasse mich hier
    aber gerne auch korrigieren.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Wenn diese Leute in den Firmen fehlen, kann es in Folge dessen zu Lieferverzögerungen kommen, was wiederum Auswirkungen auf andere Firmen hat und auch der Wirtschaft schadet. Und von fehlenden Pflegekräften und Ärzten mag ich gar nicht erst anfangen. Die brauchen wir momentan noch am dringendsten. Wir reden hier auch nicht über ein paar wenige Grenzpendler sonder schon um mehrere, die in Firmen, Pflegeeinrichtungen und Krankenhäusern mitunter 1/3 der Belegschaft ausmachen.
    Mit Corona ist der Schaden auch da .... dann aber
    eben "plus Corona-Schaden"!

    In den Pflegeeinrichtungen gab es mit die meisten
    Toten!


    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Na ja, Firmen scheinen schon ein großes Problem zu sein, wenn ich das so in anderen Foren lese… Da würden so mancher Arbeitnehmer gerne im Homeoffice arbeiten, aber kann es nicht, weil es der Chef verbietet und auf die Coronavorschriften schei*t. Die, die im Homeoffice arbeiten, tun dies auch. Noch mal die Frage: Was willst du da kontrollieren?
    Ich arbeite mit drei Firmen rrgelmäßig zusammen.
    Alle drei haben einen Sonderbeauftragten für
    die Quarantänemaßnahmen. Alle drei haben
    getrennte Fußwege in und aus den Firmen,
    alles drei haben Reinigungsfirmen, die zwischen
    den Schichten "alle" Arbeitsplätze desinfizieren
    und alle haben die Aufenthaltsräume zurückgefahren
    und dafür die Essensräume getrennt erweitert.

    Das nicht jede Firma so verfahren kann (oder mancher
    Chef nicht will) ändert ja nichts daran, dass hier schon mehr
    Maßnahmen ergriffen werden, als in den Fussballstadien,
    den Weihnachtsmärkten, den Faschingsauftakten etc. etc.

    Ich bin der festen Meinung, dass die Firmen eben nicht
    das Problem sind. 2020 hatten die Firmen nicht so funktioniert
    und deutlich bluten müssen. Die Namen dieser Firmen,
    deren Medienpräsenz und die dadurch entstehenden
    Probleme sind legendär. Den Makel hat niemand gerne!

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, hätte ich gern eine Quelle, wo ich nachlesen kann, wie das in den Ländern mit Grenzpendlern geregelt wird. Und Australien brauchst du gar nicht erst erwähnen, die haben ganz andere geografische Vorraussetzungen. Die haben auch keine Grenzpendler.
    Immer wieder werden die Quarantänehotels erwähnt.
    Zum Beispiel hier (extra kein Australien! ):

    https://www.tagesschau.de/ausland/co...enzen-101.html


    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Ich kenne einige, die aufgrund ihrer beruflichen Situation jetzt in Testzentren arbeiten oder im Gesundheitsamt bei der Kontaktverfolgung. Vielleicht wäre das auch eine Alternative für deine Frau.
    Meine Frau hat eine Ausbildung als Betreuerin und
    keine medizinische --- sie fragt jeden Monat an!
    Der Bedarf ist Null ... sie wird aber ständig gebeten
    bitte "nicht abzuspringen"! .. Ihre zwei Kolleginnen
    in der Abteilung haben das schon getan - nur meien
    Frau könnte aktuell die Abteilung wieder eröffnen.

  22. #2297
    451858164354
    Gast
    Politische Massnahmen sind das eine - verweigerte Anerkennung der Gefährdungslage eine völlig andere.

    Die Politik hat viele Fehler gemacht, und das schlimmste dabei: offensichtlich nichts, aber auch gar nichts draus gelernt. Die Umsetzung von als dringend notwendig erkannten Massnahmen dauert nach wie vor viel zu lange (warum immer erst mehrereTagen bis sogar zu ca. zwei Wochen mit der Umsetzung bereits beschloissener Massnahmen warten? warum keine wirkliche Überwachung von Quarantänermassnahmen und bei festgestellten Verstössen dann nicht nur ein Bussgeld, sondern eben sowas wie Einschluß in ein "Quarantäne-Hotel" ("Lager" nennen wir es besser mal nicht - was bei Geflüchteten offenbar als völlig OK empfunden wird, stösst bei Landsleuten vielen sehr sauer auf) oder - als mildere Massnahme - eine elektronische Fussfessel wie bei anderen Gefährdern?

    Aber der Kern derjenigen, die immer noch die Gefährlichkeit des Virus nicht nur für Gesundheit und Leben vieler Menschen, sondern auch letztlich der Wirtschaft und der Zukunft der Kinder/Jugendlichen/Studenten nicht erkennen und beharrlich leugnen, sind offenbar auch mit politischen Massnahmen nicht einzufangen, im Gegenteil - und es sieht leider danach aus, als wären das immerhin mindestens 10% der Bevölkerung, was einfach viel zu viel ist. denn dazu kommen ja noch diejenigen, die sich (und andere) aus verschidenen Gründen durch eine Impfung gar nicht schützen können, obwohl sie es gern würden.

    Krüge gehen immer so lange zum Brunnen, bis sie brechen; bei einigen besonders schönen bedauert man das sehr, andere ersetzt mal einfach leichten Herzens durch andere - und einige wenige findet man so hässlich, dass man wünscht, sie würden schneller brechen, damit man sie zügig durch schönere ersetzen kann...

  23. #2298
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Mit Corona ist der Schaden auch da .... dann aber
    eben "plus Corona-Schaden"!

    In den Pflegeeinrichtungen gab es mit die meisten
    Toten!
    Das Personal wird aber regelmäßig in den Einrichtungen getestet und das schon seit Monaten.

    Ich arbeite mit drei Firmen rrgelmäßig zusammen.
    Alle drei haben einen Sonderbeauftragten für
    die Quarantänemaßnahmen. Alle drei haben
    getrennte Fußwege in und aus den Firmen,
    alles drei haben Reinigungsfirmen, die zwischen
    den Schichten "alle" Arbeitsplätze desinfizieren
    und alle haben die Aufenthaltsräume zurückgefahren
    und dafür die Essensräume getrennt erweitert.

    Das nicht jede Firma so verfahren kann (oder mancher
    Chef nicht will) ändert ja nichts daran, dass hier schon mehr
    Maßnahmen ergriffen werden, als in den Fussballstadien,
    den Weihnachtsmärkten, den Faschingsauftakten etc. etc.

    Ich bin der festen Meinung, dass die Firmen eben nicht
    das Problem sind. 2020 hatten die Firmen nicht so funktioniert
    und deutlich bluten müssen. Die Namen dieser Firmen,
    deren Medienpräsenz und die dadurch entstehenden
    Probleme sind legendär. Den Makel hat niemand gerne!
    Das waren oft große Firmen. Wenn sich in kleineren Firmen das Virus ausbreitet wird das die Medien herzlich wenig interessieren. Du kennst gerade mal 3 Firmen wo es gut funktioniert. Du weißt aber überhaupt nicht, wie die restlichen Firmen in D ticken. Und dann zu behaupten, dass Firmen ja gar nicht das Problem wären, ist schon ziemlich anmaßend.

    Immer wieder werden die Quarantänehotels erwähnt.
    Zum Beispiel hier (extra kein Australien! ):

    https://www.tagesschau.de/ausland/co...enzen-101.html
    Die Quarantänehotels sind mir durchaus bekannt, aber im Artikel geht es um Reisende und nicht um Grenzpendler. Das ist schon noch ein Unterschied.

    Meine Frau hat eine Ausbildung als Betreuerin und
    keine medizinische
    Eine medizinische Ausbildung braucht man für diese Tätigkeiten auch nicht.

  24. #2299
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Das Personal wird aber regelmäßig in den Einrichtungen getestet und das schon seit Monaten.
    Somit hast du auch selbst beschrieben, warum sich etwas
    ändern muss.

    Mal schnell ein paar Dutzend Infizierte in den Flugzeugen,
    mal schnell ein paar Dutzend Tote in den Pflegeheimen ...

    ... muss ich da wirklich noch erklären, warum die Isolation
    der bessere Weg ist!?

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Das waren oft große Firmen. Wenn sich in kleineren Firmen das Virus ausbreitet wird das die Medien herzlich wenig interessieren. Du kennst gerade mal 3 Firmen wo es gut funktioniert. Du weißt aber überhaupt nicht, wie die restlichen Firmen in D ticken. Und dann zu behaupten, dass Firmen ja gar nicht das Problem wären, ist schon ziemlich anmaßend.
    Nun, da ich nicht mit allen Firmen der Welt zusammenarbeite,
    kann ich hier nur meine Beispiele einbringen. Da du das aber
    bezweifelst, bist du nun in der Bringschuld zu erklären, warum

    a) "meine" Firmenbeispiele die Ausnahme sein sollten
    und
    b) : gerade große Firmen sind strukturell besonders gut
    durchorganisiert. Wie sollten sie vorbei am Workflow, an den
    Betriebsärzten, an den Arbeitnehmer-vertretungen etc. etc.
    vorbei, Ausbrüche verschleiern können?

    Und da, wo das Problem in der Anfangsphase sehr akut war -
    z. b. der Fleischindutrie - hat man reagiert.

    Wir gesagt:
    du müsstest jetzt erklären, wieso z. B. eine Veranstaltung
    mit "30.000 durchmischten Menschen ohne Masken"
    weniger Ansteckungen ergeben, als ein Firmentag, in dem
    immer wieder selben Menschen in denselben "corona"-
    kontrollierten Arbeitsabläufen in Kontakt stattfindet.

    Die Pandemie, die wir gerade erleben gibt es nur aus einem
    einzigen Grund: der hohen Durchmischung.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Die Quarantänehotels sind mir durchaus bekannt, aber im Artikel geht es um Reisende und nicht um Grenzpendler. Das ist schon noch ein Unterschied.
    Ich habe auch nicht geschrieben, dass diese Hotels nur
    für Grenzpendler aufgemacht gehören. Diesen Zusammen-
    hang hast du hier gerade reingebracht.

    Sie sind aber in der Bekämpfung von Ausbrüchen
    "hochfunktionell" - und darum geht es im Kern.

    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    Eine medizinische Ausbildung braucht man für diese Tätigkeiten auch nicht.
    Ich habe geschrieben, dass sie gebeten wurde, diese
    Abteilung nicht aufzugeben. Und außerdem bestätigt
    du mit deinem Statement meine Grundthese, dass wir
    anscheinend diese Krankheit nur noch verwalten - und
    nicht wirklich bekämpfen - wollen.

    Du hast uns gerade einen Job z. B. in der Kontaktnachverfolgung
    vorgeschlagen. Diesen Job gibt es a) nur mit Corona und b)
    ist es einer erfolglosesten Jobs, die der Staat in dieser Krise
    ausgelobt hat. Die meisten "Experten" betonen das.

  25. #2300
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Somit hast du auch selbst beschrieben, warum sich etwas
    ändern muss.

    Mal schnell ein paar Dutzend Infizierte in den Flugzeugen,
    mal schnell ein paar Dutzend Tote in den Pflegeheimen ...

    ... muss ich da wirklich noch erklären, warum die Isolation
    der bessere Weg ist!?
    Sicher ist Isolation immer besser! Schicken wir einfach niemanden mehr auf Arbeit und sperren die Bevölkerung in ihre Wohnungen ein. Einkaufen ist natürlich verboten. Arztgänge auch und wenn man einen Herzinfarkt bekommt, hat man eben Pech gehabt. Der Arzt und Sanitäter müssen schließlich isoliert werden. Sie könnten ja sonst jemanden anstecken!

    Du wirst jetzt sicher selbst feststellen, dass das völlig utopisch ist - wie auch deine ganzen Forderungen. Es geht hier um REALISTISCHE Regelungen!

    Nun, da ich nicht mit allen Firmen der Welt zusammenarbeite,
    kann ich hier nur meine Beispiele einbringen. Da du das aber
    bezweifelst, bist du nun in der Bringschuld zu erklären, warum

    a) "meine" Firmenbeispiele die Ausnahme sein sollten
    und
    Ich habe NIRGENDS geschrieben, dass sie eine Ausnahme sind. Ich habe nur behauptet, dass es auch Firmen gibt, die sich nicht an die Regelungen halten. Wieviele das sind, kann selbst ich nicht sagen, ich weiß nur, dass es sie gibt.

    b) : gerade große Firmen sind strukturell besonders gut
    durchorganisiert. Wie sollten sie vorbei am Workflow, an den
    Betriebsärzten, an den Arbeitnehmer-vertretungen etc. etc.
    vorbei, Ausbrüche verschleiern können?
    Es gibt in D nicht nur große Firmen sondern auch viele kleine.

    Wir gesagt:
    du müsstest jetzt erklären, wieso z. B. eine Veranstaltung
    mit "30.000 durchmischten Menschen ohne Masken"
    weniger Ansteckungen ergeben, als ein Firmentag, in dem
    immer wieder selben Menschen in denselben "corona"-
    kontrollierten Arbeitsabläufen in Kontakt stattfindet.
    Wieso MUSS ich dir das jetzt erklären? Veranstaltungen mit 30000 Leuten finde ich zurzeit genau so daneben, wie Firmen, die die Corona-Vorschriften gar nicht oder nur halbherzig durchsetzen. Glaubst du etwa dass es nur Betriebe gibt, wo die Arbeitnehmer unter sich sind? Es gibt auch Betriebe mit viel Kundenkontakt oder Patientenkontakt, wenn es sich um Gesundheitsbetriebe handelt. In meiner Stadt gibts sogar einen niedergelassenen Arzt, der ist totaler Querdenker. Patienten behandelt er nur ohne Maske. Die Mitarbeiter dürfen natürlich auch keine Maske tragen. Notfallmediziner ist er auch noch und war in dieser Funktion sogar schon ohne Maske im Altenheim. Was will man dann machen? Ihn wieder vor die Tür setzen, wenn ein Notfall Hilfe benötigt? Ja, ist totale Schei*e sowas. Was ich damit sagen will: Solche Leute finden immer Mittel und Wege die Regelungen zu umgehen. Und natürlich sind diese Leute auch ein Problem.

    Ich habe auch nicht geschrieben, dass diese Hotels nur
    für Grenzpendler aufgemacht gehören. Diesen Zusammen-
    hang hast du hier gerade reingebracht.
    Sag mal, liest du auch mal richtig oder willst du mich bewusst falsch verstehen? Es ging mir die ganze Zeit um Grenzpendler! Ich habe dir folgende Frage gestellt: „Wie gesagt, hätte ich gern eine Quelle, wo ich nachlesen kann, wie das in den Ländern mit Grenzpendlern geregelt wird.“
    Was ist daran bitte so schwer zu verstehen?

    Ich habe geschrieben, dass sie gebeten wurde, diese
    Abteilung nicht aufzugeben.
    Das habe ich durchaus zur Kenntnis genommen. Oder habe ich irgendwo geschrieben, dass sie ihre Abteilung aufgeben soll?

    Und außerdem bestätigt
    du mit deinem Statement meine Grundthese, dass wir
    anscheinend diese Krankheit nur noch verwalten - und
    nicht wirklich bekämpfen - wollen.
    Ehrlich, das ist doch jetzt echt totaler Quatsch.

    Du hast uns gerade einen Job z. B. in der Kontaktnachverfolgung
    vorgeschlagen. Diesen Job gibt es a) nur mit Corona und b)
    ist es einer erfolglosesten Jobs, die der Staat in dieser Krise
    ausgelobt hat. Die meisten "Experten" betonen das.
    Ähm, sicher ist der Job nur befristet - eben so lange, wie Bedarf besteht. Was ist daran so schlimm? Ich selbst war auch schon in befristeten Jobs tätig wie viele andere Arbeitnehmer auch. Natürlich ist das nur eine Übergangslösung, aber immer noch besser als gar kein Job. Es war ja auch nur ein Vorschlag. Keiner ist gezwungen diesen umzusetzen.

    Und ehrlich gesagt mag ich mich mit dir hier auch nicht mehr weiter unterhalten. So einen anstrengenden und unsympathischen Diskussionspartner hatte ich schon lange nicht mehr. Dafür ist mir meine Zeit echt zu schade.

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